О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Состав и функциональные характеристики систем обеспечения ПБ

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[21.10.2014 16:24:08]
 Коллеги, в очередной раз экспертиза выдает мне такое замечание
"Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности оформить в виде самостоятельного раздела проектной документации (ст.92 п.2 ТР)".
Могу ли я в качестве аргумента сослаться на комментарии ВНИИПО по данной статье?
Т.к. если я правильно понял, то согласно комментариев самостоятельный раздел проектной документации по данному вопросу не требуется.


[22.10.2014 12:27:04]
 Что, нет ни у кого никаких мнений по данному поводу?
Или отвечать не хотите?


[22.10.2014 12:34:47]
 Еще один вариант - вопрос не понятен.


[22.10.2014 12:53:43]
 "Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности" (с)

это что за зверь?

пример: система дымоудаления состоит из .... ее функциональное назначение - удалять дым...

или что-то другое?


[22.10.2014 16:09:29]
 Полный текст замечания экспертизы:
"Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности оформить в виде самостоятельного раздела проектной документации (ст. 92 п. 2 TP)".

У ВНИИПО есть на данную статью свои комментарии.
Могу я сослаться на них? Что градостроительный кодекс и Постановление 87 не предусматривает необходимость разработки самостоятельного раздела проектной документации по данной теме.


[22.10.2014 16:11:43]
 Можно комментарии увидеть?
А на форуме это уже обсуждалось - просто на обложке раздела вместо МОПБ пишешь "Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности" и отдаешь это в экспертизу, т.к. требований к такому разделу нигде нет


[22.10.2014 16:23:52]
 <<Можно комментарии увидеть?>>
http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php

Т.е. я должен взять у связистов и автоматичиков тома по АУПС, СОУЭ и АУПТ и соединить в один том?
Что за глупость.


[22.10.2014 16:25:05]
 Вот, чтобы этой глупостью не заниматься, я и спрашиваю можно ли сослаться на комментарии?


[22.10.2014 16:37:12]
 Оформите АУПС, СОУЭ, АУПТ как книги тома "Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности"
Титул, обложка - нового тома
Далее содержание, где переписываете 1 в 1 обозначение АУПС, СОУЭ, АУПТ
Далее книга 1 АУПС, книга 2 СОУЭ, книга 3 АУПТ


[22.10.2014 16:38:26]
 По ссылке новости ВНИИПО. Куда именно смотреть? )))


[22.10.2014 16:49:03]
 По ссылке:
"Tехническое регулирование в области пожарной безопасности"
в самом низу страницы комментарии.


[22.10.2014 16:51:37]
 <<Далее книга 1 АУПС, книга 2 СОУЭ, книга 3 АУПТ>>
Может ради прихоти эксперта ещё и состав проекта поменять?
А, не прощё на комментарии сослаться?
Или их экспертиза никак не принимает?


[22.10.2014 16:52:32]
 Спасибо! Во ВНИИПО вообще красавчики сидят - сами в ФЗ-123 глупость написали, а потом сами же эту глупость в коментах раскритиковали )))


[22.10.2014 16:55:49]
 Титулы конечно можно поменять.
И состав тоже.
Только смежники опять будут дуться, что опять из-за пожарника изменения вносить в их тома.


[22.10.2014 19:32:50]
 У нас в 9-ом разделе 6 или 7 подразделов - всем удобно.


[22.10.2014 19:36:29]
 Попробуйте договориться, вдруг повезет.


[22.10.2014 20:11:26]
 один из них (в запасе), к сожалению, эксперт прав. Посмотрите пост. 87: 32. Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства предусмотрена законодательными актами Российской Федерации, в том числе:
а) декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования;
б) декларацию безопасности гидротехнических сооружений, разрабатываемую на стадии проектирования;
б.1) перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера для объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых таковыми в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности;
(пп. "б.1" введен Постановлением Правительства РФ от 21.12.2009 N 1044)
в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации.
Ну, а дальше: один из них (в запасе) ® [22.10.2014 16:09:29] Полный текст замечания экспертизы:
"Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности оформить в виде самостоятельного раздела проектной документации (ст. 92 п. 2 TP)".
Я выходил из ситуации включая в том ППМ отдельную главу со ссылкой на эту разнесчастную ст. 92. И там просто тупо повторял (ТОЛЬКО ЗАЧЕМ?!?!) ранее описанные системы пожарной безопасности. Согласен, что дурдом повторяться, но и внести изменения в состав проекта не всегда правильно. Это надо было подсказать ГИПу в начале, когда он формировал состав проекта.


[23.10.2014 9:09:21]
 Понятно, дурдом продолжается.
Хорошо. Ув.василек ®, скажите какие системы должны входить в том
"Состав и функциональные характеристики систем обеспечения ПБ"
Какая должна быть хронология (содержание-начинка) этого тома?
Должна ли быть графическая часть?


[23.10.2014 10:04:51]
 вот и приплыли уже состав проекта по ФЗ-123 определяем?

написано в виде самостоятельного раздела и что, разве 9 раздел не самостоятельный? Хорошо, оформите самостоятельным, тогда где требование в ФЗ-123 чтобы выполнять 9 раздел?

Люди совсем читать разучились.


[23.10.2014 10:32:42]
 пп а) п.26 написано:

"описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства; " (с)

Определитесь, что входит в это описание?


[24.10.2014 9:12:28]
 Удивляюся я на Вас один из них (в запасе) [23.10.2014 9:09:21]. А как же бестселлер ФЗ-123? Ай-ай-ай... Не любите Вы его.
Глава 19. Требования к составу и функциональным характеристикам систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 № 117-ФЗ) и далее ст. 81-91.


[24.10.2014 9:43:18]
 один из них (в запасе) ® [21.10.2014 16:24:08]
Могу ли я в качестве аргумента сослаться на комментарии ВНИИПО по данной статье?
Т.к. если я правильно понял, то согласно комментариев самостоятельный раздел проектной документации по данному вопросу не требуется.

Из статьи и комментарий (просто констатация и ничего) к нему я увидел, что нормативно существует два раздела - ППМ, МПБ. А Раздела "Состав и функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности" ни в статье ни комментариях, да нигде нет. Есть раздел который должен СОДЕРЖАТЬ состав и функциональные характеристики СОПБ. Требований к составу этого раздела тоже нет. Для эксперта - титул с названием и ничего. Эксперт впервые рассматривает проект и учится.


[24.10.2014 9:50:28]
 Лично мое мнение, путаница от того, что все читают раздельно Фз отдельно, ПП отдельно, а ГОСТ на проектирование вообще никому не нужен.


[24.10.2014 10:12:04]
 если решили пойти путем самобичевания, то давайте прочитаем ст. 92:

"Состав и функциональные характеристики систем ПБ"

дальше читаем с 81 по 91 статьи и что видим:

1.Статья 81. Требования к функциональным характеристикам систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
2. Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
3. Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
4. Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
5. Статья 85. Требования к системам противодымной защиты зданий и сооружений
6. Статья 86. Требования к внутреннему противопожарному водоснабжению
7. Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков
8. Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
9. Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
10. Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений
11. Статья 91. Оснащение помещений, зданий и сооружений, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения

Все это требования к составу и функциональным характеристикам систем ПБ. Каким образом можно выполнить требование? Описать и обосновать, все перечисленные пункты описываются в текстовой части раздела 9. 9 раздел самостоятельный, как правило пишут Том 9.

В соответствии с п.9 ПП 87 Проектная документация состоит из разделов

В соответствии с п.4.1.1 ГОСТ 21.1101 :

"Проектную документацию комплектуют в тома, как правило, по отдельным разделам,..."

На выходе получаем проектную документацию с самостоятельными разделами по томам.


[24.10.2014 10:37:12]
 Так что мне делать?
Дублировать раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" (том.9) с титульным листом "Состав и функциональные характеристики систем ПБ"?


[24.10.2014 10:38:29]
 "Дублировать раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" (том.9) с титульным листом "Состав и функциональные характеристики систем ПБ"?" (с)

Избаловали экспертов))) Ну раз договориться не получается, то это самый простой выход
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.