| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[11.09.2014 11:44:21] | | Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать ваше мнение:
Окрасочное отделение. Применяется порошковая краска. Температура воспламенения пылевоздушной смеси 310-385 С. Температура при сушке (полимеризации) 200 С . НКПРП – 20 г/м3. Избыточное давление более 5 КПа. Какая категория и класс зоны?
Сомневаюсь, что Б - температура воспламенения пылевоздушной смеси высокая.
|
 | |
|
[11.09.2014 15:11:18] | | категория А, класс B-Ia |
| |
|
[11.09.2014 15:11:18] | | категория А, класс B-Ia |
| |
|
[11.09.2014 20:49:02] | | категория А,(alex72 ®)
Не верно: категория Б. |
| |
|
[12.09.2014 13:44:31] | | Я знаю что Б и 21-й класс по 123 ФЗ, но, температура! Где логика?
- зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются переходящие во взвешенное состояние горючие пыли или волокна, способные образовывать с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр;
Взрывоопасная смесь образуется, но не при нормальных условиях, а при температуре 310 С. Где критерий ограничения температуры? При 4000С бассейн с водой категория -А
|
| |
|
[12.09.2014 15:43:42] | | Уважаемый гешан ® акак же Ваше мнение от
[17.03.2012 21:41:25]
Это от недомыслия, когда не понимаешь сути кажется. что бред, а вникнешь-вроде ничаво.
Поясняю:масло , если оно не нагрето до Твспышки не образует взрывоопасных смесей с воздухом, поэтому избыточное давление взрыва будет=0. Зачем вам коэффициенты уравнения Антуана?, а также молярная масса?
порошковая краска ведь тоже не нагрета до температуры вспышки |
| |
|
[12.09.2014 15:53:21] | | Уважаемый Андрей 01. Вы о чём? В Вашем случае категория Б (хотя сомневаюсь, так как окраска порошковой краской обычно происходит в окрасочной камере небольшого объёма, а объём помещения, ну если в его объёме происходит окраска, тогда да). А полимеризационные камеры располагаются отдельно и у них своя судьба. А при чём тут температура воспламенения? Это же температура при которой происходит воспламенение от постороннего источника зажигания (а у него температура наверное ого-го). |
| |
|
[12.09.2014 16:19:40] | | Я о том, уважаемый Гешан, что случай аналогичный, который Вы обсуждали в 2012 году. Не нагретый порошок не опасней не нагретого масла. Уберем вообще камеры - просто окраска. Взрывоопасная концентрация есть, НО - перед тем как воспламенить данное облако посторонним источником- все облако необходимо нагреть до температуры выше 300 С. а это не возможно -тепло будет уходить в объем помещения и взрыва не будет. Так? |
| |
|
[12.09.2014 20:56:49] | | НО - перед тем как воспламенить данное облако посторонним источником- все облако необходимо нагреть до температуры выше 300 С. а это не возможно -тепло будет уходить в объем помещения и взрыва не будет. Так?
Нет, не так. Ничего похожего.Для воспламенения облака пыли достаточно искры.Нет необходимости нагревать весь объём . Аэровзвесь не имеет температурных пределов распространения пламени.Достаточно создать концентрацию пыли выше НКПР и иметь точечный источник зажигания. |
| |
|
[13.09.2014 20:09:52] | | Сахар, мука, и другие сходные вещества - согласен. Но я думаю, не может вещество, которое не воспламеняется от источника зажигания малой энергии взрываться в аэровзвеси также, как легковоспламеняющееся вещество. У нас в 123 ФЗ для определения класса зоны пыли и волокна характеризуются только НКПРП - более 65 г/м- и уже не взравоопасное помещение, в принципе и ранее так было. Не правильно все это. Помещение окраски существует в реале несколько лет. До проверки заказчики не заморачивались. Сейчас обратились за расчетом категории и я не могу заказчику объяснить почему они не взорвались до сих пор - концентрация превышает НКПР, по словам персонала источники зажигания присутствовали во время распыления (проводились какие то работы, они думали что краска вообще не горючая) оборудование не взрывозащищеное, порошок наносится за счет статики. Вот я и думаю, что НКПР это толькочасть условия возникновения взрыва, существуют еще другие факторы наверное - влажность, содержание кислорода, и тд и тп. а у нас в СП опять же только указано (в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа) ерунда по моему а не характеристика реального технологического процесса |
| |
|
[13.09.2014 20:22:16] | | >НО - перед тем как воспламенить данное облако посторонним источником- все облако необходимо нагреть до температуры выше 300 С
Нет. Ударная волна при прохождении нагревает газ и пыль. Может возникнуть самоподдерживающаяся реакция. А может и не возникнуть. Одна из моделей, которая это описывает - модель Чепмена—Жуге. |
| |
|
[13.09.2014 21:06:05] | | Уважаемый Georg ®, ударная волна возникает при детонационном горении, здесь же дефлаграционное горение и механизм распространения пламени по аэровзвеси совсем иной. Известны эстафетный, кондукционный и радиационный механизмы. |
| |
|
[13.09.2014 22:38:53] | | >ударная волна возникает при детонационном горении, здесь же дефлаграционное горение
То есть для аэровзвеси не может быть числа Маха больше единицы? |
| |
|
[13.09.2014 23:14:22] | | То есть для аэровзвеси не может быть числа Маха больше единицы?Georg ®
Конечно. Скорость распространения пламени по аэровзвеси для большинсва смесей до 1 м/с, для очень немногих 10 м/с, а скорость звука около 360 м/с. |
| |
|
[14.09.2014 9:32:45] | | >Скорость распространения пламени по аэровзвеси для большинсва смесей до 1 м/с, для очень немногих 10 м/с, а скорость звука около 360 м/с.
То есть взрыв аэровзвеси вообще невозможен? |
| |
|
[14.09.2014 10:08:56] | | По опасности порошковой краски нашел только вот что:
ПОРОШКОВЫЕ КРАСКИ
ПОЖАРНАЯ И ВЗРЫВОПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ
В данном методическом пособии мы рассмотрим широкий круг вопросов, связанный с требованиями к организации и обеспечению общей, пожарной и взрывопожарной безопасности в отношении порошковых красок и красок-спреев; также мы рассмотрим требования к производственным и складским помещениям, оборудованию, спецодежде и многому другому.
Общая информация
Порошковая краска (далее ПК) – сухая композиция, состоящая из пленкообразующего вещества, различных пигментов, наполнителей и отвердителей, которая образует после оплавления, отверждения и охлаждения твердое полимерное покрытие. Независимо от вида и состава готовая порошковая композиция будет представлять собой сыпучий дисперсный порошок, обладающий однородностью, физической стабильностью и неизменностью состава при хранении и использовании. Необходимо отметить, что исходя из “Правил пожарной безопасности в РФ (по ГОСТ 12.1004-91)”, а также технических характеристик, порошковые краски относят к категории малотоксичных горючих веществ, пылевоздушная смесь которых взрывоопасна.
Таблица 1. Техническая характеристика ПК
№ п./п. Наименование показателя Значение
1. Температура воспламенения пылевоздушной смеси, 0С 310-385
2. Температура самовоспламенения пылевоздушной смеси, 0С 396-515
3. Нижний концентрационный предел воспламенения по аэровзвеси, г/м3 20-36
4. Максимальное давление при взрыве аэровзвеси, кПа 560
5. Максимальная скорость нарастания давления при взрыве аэровзвеси, МПа/с 27,9
6. Группа горючести Горючие
7. Температура размягчения свыше 500С
У заказчика информации о пожароотасности нет. Производитель прислал письмо, что порошковая краска не подлежит сертификации в области ПБ. В интернете технологический процесс порошковой окраски позиционируются как пожаробезопасный, но опять же бездоказательно. Оборудование для окраски - пистолеты - распылители высоковольтные ка я полагаю в принципе не могут исключить возникновение искр.
Уважаемые Гешан, Georg спасибо. Попробую разобраться в распространении пламени по аэровзвеси. Но сейчас все таки хотелось бы для себя выяснить реальную пожароопасность процесса. Я понимаю, что использовать вещества и материалы с не известными свойствами не допускается, о чем и сообщил руководству объекта. Но сейчас сам оказался в тупике - производитель одной из применяемых красок прислал паспорт безопасности продукта с весьма противоречивой информацией Опасность взрыва:Формирование горючей/взрывоопасной пыли возможно. И тут же Самовоспламеняемость: Продукт не является взрывоопасным.Это краска MICROPUL. Другой производитель - краска PrimaTek направил информационное письмо, в котором сообщил следующее: 1.данные краски не подлежат сертификации в области ПБ, так как не применяются в качестве средств огнезащиты.2. Стандартные данные на порошковые краски указаны в п.2.2. ТУ 2329-004-70623562-2206, далее выписка из ТУ: 1. Температура воспламенения пылевоздушной смеси 450-600 С, 2. НКПР 20-90 г/м, 3. теплота сгорания 10-35 МДж/кг, 4. Максимальное давление взрыва 1 МПа.
По этим данным нельзя определить Б или В, Максимальное давление взрыва мне кажется взято с потолка. И опять же температура воспламенения пылевоздушной смеси присутствует. Мое мнение аэровзвесь все таки имеет температурные пределы - при морозе и пыль сахара от искры не загорится - не хватит энергии для запуска механизма распространения пламени.
Чего же делать? Есть у кого нибудь информация о взрывах, хлопках при порошковой окраске?. Думаю, что если я обосную категорию Б, встанет вопрос с высоковольтной статикой - опять тупик. Не обосновано занижать категорию тоже не хочется. Может у кого то есть реальные данные например производства самой порошковой краски?
|
| |
|
[14.09.2014 10:40:56] | | На сайте приматек в листах данных на краску в разделе меры безопасности нашел указание: Для удаления осевшей пыли следует проводить уборку помещения с помощью пылесосов во взрывобезопасном исполнении при работающей вентиляции... Все! Ужас какой то.
А в каком исполнении вентиляция, другое оборудование?
Тут же: Ограничение:
Данные предоставлены для информационных целей и не являются исчерпывающими. Потребитель, использующий продукт иначе, чем указано в листе данных, принимает на себя ответственность за полученные результаты.
Мы, как производители,
даем более точное описание продукта, условий его использования и всех факторов, которые сопутствуют процессу применения. Ввиду того, что прямой контроль за соблюдением всех этих условий с нашей стороны отсутствует, поэтому, если не было заключено дополнительно письменного соглашения, мы не предоставляем никаких гарантий и не несем ответственности за использование продукта и полученные результаты.
|
| |
|
[14.09.2014 11:40:56] | | Предполагаю, что при определенной температуре порошковая краска выделяет газ, вследствие чего уже происходит взрыв смеси газа и порошка. |
| |
|
[14.09.2014 11:54:26] | | Продукты термического разложения. |
| |
|
[14.09.2014 13:22:09] | | То есть взрыв аэровзвеси вообще невозможен? (Georg ®)
Почему вы так решили? У вас какие-то превратные представления о распространении пламени. |
| |
|
[14.09.2014 13:29:18] | | Мое мнение аэровзвесь все таки имеет температурные пределы - при морозе и пыль сахара от искры не загорится - не хватит энергии для запуска механизма распространения пламени. (Андрей 01)
Откуда такое бездоказательное мнение?Посмотрите табл. №1 ФЗ-123.
Температурные пределы для аэровзвесей отсутствуют.То же в ГОСТ 12.1.044. |
| |
|
[14.09.2014 13:46:49] | | >Почему вы так решили? У вас какие-то превратные представления о распространении пламени.
Взрыв - это горение со сверхзвуковой скоростью. Если аэровзвесь горит со скоростью 10 м/с, то это не взрыв. |
| |
|
[14.09.2014 13:53:48] | | Если аэровзвесь горит со скоростью 10 м/с, то это не взрыв.(Georg ®)
Считайте как хотите, но при горении аэровзвеси со скорость распространения фронта пламени 1 м/с давление в закрытом объёме повышается до 900 кПа, а стены разрушаются. Чем не взрыв? |
| |
|
[14.09.2014 14:08:41] | | В случае сверхзвукового потока возможно разрушение всей стены и нужны легкосбрасываемые конструкции. При дозвуковом потоке разрушится наиболее слабое место и газ будет выходить через образовавшееся отверстие. |
| |
|
[14.09.2014 14:20:40] | | Кстати, попробуйте пользуясь моделью из СП 12 посчитать воздействие взрыва на здание снаружи. Получится, что взрыв снаружи абсолютно безопасен исходя из бесконечности объема. Но это не так. |
| |
|
[14.09.2014 14:31:02] | | В случае сверхзвукового потока возможно разрушение всей стены и нужны легкосбрасываемые конструкции. При дозвуковом потоке разрушится наиболее слабое место и газ будет выходить через образовавшееся отверстие.Georg
И что из этого следует? Для чего вы об этом? Блещете ерундицией или эрудицией? |
| |
|
[14.09.2014 14:40:51] | | Расчет категории помещения не является самоцелью, а необходим для выбора строительных конструкций. Даже если при расчете по СП 12 получилось давление больше 5 кПа, но взрыва быть не может, то помещение не должно относится к категориям А или Б. |
| |
|
[14.09.2014 14:49:35] | | Даже если при расчете по СП 12 получилось давление больше 5 кПа, но взрыва быть не может, то помещение не должно относится к категориям А или Б.
А это как, давление больше 5 кПа, но взрыва быть не может? Важно не не то взрыв или не взрыв, а то, что давление повышается свыше 5 кПа, что может травмировать человек и помешать его эвакуации при последуюшем пожаре.Зданию также будет нанесён ущерб, разрушится остекление. |
| |
|
[14.09.2014 14:56:06] | | 5 кПа - полное избыточное давление на теле при натекании газа со скоростью 90 м/с. 0.3 Маха. |
| |
|
[14.09.2014 15:01:50] | | Андрей 01[12.09.2014 13:44:31]- зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются переходящие во взвешенное состояние горючие пыли или волокна, способные образовывать с воздухом взрывоопасные смеси при концентрации 65 и менее граммов на кубический метр.
Вы рассматриваете только нормальный режим работы оборудования.
А какую аварийную ситуацию Вы принимаете для проверки расчета? |
| |
|
[14.09.2014 15:05:34] | | Таблица А4 СП5.13130.2009 относит окрасочные и сушильные камеры к оборудованию. Оборудование не подлежит категорированию по СП12.
Речь может идти только о зонах внутри камеры окраски.
Категорировать надо само помещение где находятся камеры. |
| |
|
[14.09.2014 15:10:53] | | Аварийная ситуация вполне можеть быть как выход из строя автоматики нагрева при сушке и разогрев внутри сушильной камеры до температуры самовоспламенения аэровзвеси. |
| |
|
[14.09.2014 16:04:03] | | dizel2012 Дело в том, что окрасочной камеры как таковой нет. Окраска происходит в помещении. 107 м. кв. Аварийная ситуация внутри сушильной камеры к взрыву не приведет так как там нет аэровзвеси. Максимум пожар. Опять же пожар не воспламенит аэровзвесь за пределами камеры так как температура данной пылевоздушной смеси 450-600 С судя по письму производителя. Не могу даже предположить какая может возникнуть аварийная ситуация, чтоб нагреть облако пыли в открытом объеме.
гешан Откуда такое бездоказательное мнение?Посмотрите табл. №1 ФЗ-123.
Температурные пределы для аэровзвесей отсутствуют.То же в ГОСТ 12.1.044.
то что они отсутствуют в документах не означает что они отсутствуют в природе. Кстати справочник Баратова А.Н 1 том табл. 2.1 по пыли температура воспламенения как характеризующий фактор есть. |
| |
|
[14.09.2014 16:06:39] | | Чем пыль отличается от порошка? |
| |
|
[14.09.2014 16:32:44] | | Чем пыль отличается от порошка?Андрей 01
Порошок (аэрогель)-осевшая пыль (аэровзвесь).
|
| |
|
[14.09.2014 16:50:21] | | справочник Баратова А.Н 1 том табл. 2.1 по пыли температура воспламенения как характеризующий фактор есть. Андрей 01
В таблице 2.1 упоминается температура воспламенения порошка от пламени газовой горелки в приборе ОТП. Думаю, что вы его никогда не видели и судите как дилетант. |
| |
|
[14.09.2014 16:50:46] | | справочник Баратова А.Н 1 том табл. 2.1 по пыли температура воспламенения как характеризующий фактор есть. Андрей 01
В таблице 2.1 упоминается температура воспламенения порошка от пламени газовой горелки в приборе ОТП. Думаю, что вы его никогда не видели и судите как дилетант. |
| |
|
[14.09.2014 17:50:01] | | Окраска производится в помещении. В этом же помещении есть сушильная камера, где окрашенные изделия сушатся? |
| |
|
[14.09.2014 22:20:56] | | Дошла до меня проблема. У меня в голове краска ассоциируется с ЛВЖ (уайт-спирит, ацетон). Здесь ЛВЖ нет. Тема аналогична ветке
http://www.0-1.ru/discuss/?id=25839
СП12 по барабану разогреется пыль или нет. Главное мелкодисперсность частиц.
Образец расчета аналогичен расчету по муке в новом пособии к СП12.13130.2009. Т.е. емкость с порошковой краской падает с некоей высоты с образованием облака.
Пыль после уборки учитывать не обязательно. Это личное мнение ув. гешана. СП12 предлагает выбрать минимальное значение из двух вариантов расчета. Т.е. даже если вариант с образованием облака будет иметь максимальное значение, но менее 5 кПа, расчет можно считать законченым. Т.е. помещение наверняка невзрывоопасно. Вот с зонами все сложнее |
| |
|
[15.09.2014 8:03:50] | | Емкости не надо падать с высоты - облако образуется при нормальном режиме работы - распыление порошка. Давление более 5 кПа. Зона не может быть взрывоопасной, иначе вся технология окраски электростатическим способом не состоятельна.Практически все действующие предприятия, участки, с данной покраской, судя по общедоступной информации не применяют комплекс мероприятий направленный на взрывобезопасность
(dizel2012) СП12 по барабану разогреется пыль или нет. Главное мелкодисперсность частиц. Вот это то и плохо.
Дисперсность, НКПР - важные составляющие, но не единственные, определяющие пожарную опасность аэровзвеси.
гешан ®
гешан [14.09.2014 16:50:21] справочник Баратова А.Н 1 том табл. 2.1 по пыли температура воспламенения как характеризующий фактор есть. Андрей 01
В таблице 2.1 упоминается температура воспламенения порошка от пламени газовой горелки в приборе ОТП. Думаю, что вы его никогда не видели и судите как дилетант.
-Прибор не буду врать не помню, видел или нет, именно ОТП но видел ряд других. Но не думаю если, человек не видел ОТП то дилетант. Я понимаю, что в данном приборе измеряется температура воспламенения порошка (аэрогеля) как Вы указали, а не аэровзвеси, но ведь нет прибора определяющего температуру воспламенения аэровзвеси, хотя я считаю, что должен быть. |
| |
|
[15.09.2014 9:26:45] | | но ведь нет прибора определяющего температуру воспламенения аэровзвеси, хотя я считаю, что должен быть.(Андрей 01)
А нет потому, что лишено смысла. |
| |
|
[15.09.2014 9:31:37] | | Сори, не вчитался в суть вопроса, что краска порошковая. Так к чему пришли? Категория Б? или падаете до В1? |
| |
|
[15.09.2014 13:32:15] | | Если в нормальном режиме работы больше 5 кПа, то какие вопросы?
Думайте над мероприятиями по понижению категории. Вентиляция например. |
| |
|
[15.09.2014 14:37:26] | | Я считаю, что категория В. Однако обосновать то не могу из-за несовершенства СП 12
Уважаемый гешан например считает, что лишено смысла измерять температуру воспламенения аэровзвеси. Я же все таки убежден что пыль в данном случае должна рассматриваться по аналогии с ГЖ и ЛВЖ. Так как протекает аналогичный процесс - при нагреве пыли выделяется газ
Думаю, что в таблице СП 12 должно быть как то например так:
Б - Горючие пыли или волокна, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки более 28 С, горючие жидкости в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные пылевоздушные или паровоздушные смеси, В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5 кПа
В1-В4 -Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, ИЛИ ВЗРЫВАТЬСЯ ПРИ УСЛОВИЯХ ОТЛИЧНЫХ ОТ НОРМАЛЬНЫХ (ПОВЫШЕННАЯ ТЕМПЕРАТУРА, ДАВЛЕНИЕ И ТД) при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б
|
| |
|
[15.09.2014 14:42:53] | | Напишите свои предложения во ВНИИПО как Вы считаете нужным. Сейчас написано так, а не иначе. Размеры частиц порошковой окраски не уточняли?
|
| |
|
[15.09.2014 15:26:08] | | Размер частиц промышленных порошковых красок составляет 5-350 мкм, то есть эти краски полидисперсны. |
| |
|
[15.09.2014 15:48:11] | | ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТОВ, ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ТЕРРИТОРИЙ
ППБ 01 – 2012 Применение и хранение на предприятиях веществ и материалов неизвестного состава и с неизученными пожаровзрывоопасными свойствами запрещается.
Простите за наивный вопрос а у нас это требование упразднили или я чего то пропустил? |
| |
|
[15.09.2014 17:20:48] | | Дисциплина (предмет) "Теория горения и взрыва" поможет Вам устранить Ваши сомнения. |
| |
|
[15.09.2014 18:48:02] | | Я же все таки убежден что пыль в данном случае должна рассматриваться по аналогии с ГЖ и ЛВЖ. Так как протекает аналогичный процесс - при нагреве пыли выделяется газ (Андрей 01)
В вашем случае надо рассматривать два варианта взрыва:1) взрыв пылевого облака, образующегося при напылении порошка краски, 2) взрыв паровоздушной смеси, образующейся при полимеризации напылённой на изделие краски.По первому варианту вы сказали, что давление взрыва более 5 кПа, что приводит к категории Б. По второму варианту для расчёта давления взрыва надо иметь скорость выделения горючего газа при полимеризации или термическом разложении краски при 200 град.Может получится категория А, а может останется Б. А несовершенство СП 12 тут не при чём, если плохо соображаете(без обид!).Аналогия с ЛВЖ слабая .Жидкость испаряется с определённой интенсивностью, которую можно рассчитать. Порошок при разложении выделяет газы с неизвестной интенсивностью.Возможно имеются экспериментальные данные по кинетике разложения. У вас они есть?
Если нет то не мутите воду, пишите категорию Б.
|
| |
|
[16.09.2014 10:09:10] | | Всем спасибо. Для mak Пойду читать изучать теорию горения и взрыва. Но все таки это теория а не аксиома.
Для гешана - конечно без обид. Но и вы без обид - судя по Вашим комментариям Вы - догматик (в данном вопросе) безоговорочно доверяете рекомендуемым способам расчета, исходя из принципа пользуемся тем, что есть,а так как ничего лучше на сегодняшний день не придумано, то и мутить воду не стоит. Категорию Б поставить не сложно, не сложно поставить взрывоопасный класс зоны, сложно будет потом организовать соответствующим образом технологический процесс - распыление + статика? вентиляция не поможет. Общий подход к категорированию не менялся довольно давно, а новые вещества и материалы, новые технологические процессы появляются стремительно. Беда в том, что ни кто (не всегда) успевает должным образом исследовать их опасность. Отсюда и ответы производителей о пожароопасных свойствах и параметрах материалов + - трамвайная остановка. Еще раз всем спасибо. |
| |
|
[16.09.2014 12:39:10] | | http://vseokraskah.net/rukovodstvo-p... |
| |
|
[16.09.2014 14:49:23] | | вентиляция не поможет.(Андрей 01)
Отчего же? Это аварийную вентиляцию в помещении пылящим оборудованием нельзя предусматривать якобы потому, что она поднимет отложенную пыль (хотя это сомнительно, особенно там, где отложений нет).А местный отсос предусматривать не только можно, но и нужно. Это отмечено в СП12.п.А.3.6. |
| |
|
[17.09.2014 11:43:16] | | Есть ещё ГОСТ 12.1.041-83. |
| |
|
[17.09.2014 15:30:40] | | Один из них (в запасе)- Спасибо, все это видел. Я о том, что в СП 12 не должен быть по пыли единственный параметр НКПР. Должна быть хотя бы минимальная энергия зажигания, исследования по ГОСТ 12.1.044-89. А так же я все таки я настаиваю что пыль пыли рознь. и такая сложная аэровзвесь как порошковая краска должна рассматриваться по другому.
В вашей ссылке http://vseokraskah.net/rukovodstvo-p... есть ссылка
http://specokraska.ru/WAGNER_Ind/026... там вообше пишется невозможное : необходимо следить чтоб не было более 50% НКПР при окраске распылением - то как? 10 г/ м3 не будет, но в каком то участке облака распыления НКПР и будет.
Для Гешан местный отсос должен засасывать всю краску? что останется на изделии? Факел распыления не однородный, и в нем есть области с НКПР. сам пистолет - распылитель не взрывозащищенный.
ТУ 2329-004-70623562-2206 не мог найти. Не подскажете откуда у них "Температура воспламенения пылевоздушной смеси 450-600 С"?
Я прошу прощения у всех кто откликнулся. Отлучусь на 2 недели. |
| |
|
[17.09.2014 15:34:52] | | Вы так договорите. Надо понимать, что в СП12 многие расчеты носят упрощенный характер. Ув. гешан и так в одной из веток предлагал ходить по объектам с чашечкой Петри. До предлагаете себе на голову. |
| |
|
[17.09.2014 15:37:53] | | Представляю картинку. Ходишь по цеху с чашечкой Петри
Месье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте пыли для расчета категории пожарной опасности помещения.
|
| |
|
[17.09.2014 15:53:46] | | Для Гешан местный отсос должен засасывать всю краску? что останется на
изделии?
Пылеприёмник местного отсос ставят за изделием.Пыль, не осевшая на изделии, не будет висеть в воздухе и создавать взрывоопасную среду.
Представляю картинку. Ходишь по цеху с чашечкой Петри dizel2012
Не ёрничайте dizel2012 , это нормальная научно-исследовательская работа, кропотливая. но дающая достоверные данные. Вы пользуетесь справочниками, откуда по-вашему автор берёт информацию? Из отчётов научных исследований.Каждому своё. |
| |
|
[17.09.2014 16:00:21] | | <<необходимо следить чтоб не было более 50% НКПР>>
<<Факел распыления не однородный, и в нем есть области с НКПР>>.
Объемный процент, концентрация в объеме помещения (установки).
А, не на вылете из сопла. Вы же не будете окрашивать раскалённые детали?
<<сам пистолет - распылитель не взрывозащищенный>>.
А, почему должна быть взрывозащита, в пистолете что есть электричество? А, корпус пистолета наверняка имеет заземление. |
| |
|
[17.09.2014 16:15:12] | | Принцип технологии окраски электростатическим способом:
http://www.graco.msk.ru/Ransburg-Ele...
"Силы электростатического поля направляют движение заряженных частиц ЛКМ, препятствуя образованию окрасочного тумана" |
| |
|
[17.09.2014 16:31:46] | | По порошковой окраске принцип похожий:
http://www.polyteg.ru/index.php/texn... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|