О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Внутренний пожарный водопровод. Можем ли своими силами проверять?

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
BadRussian ®

[12.08.2014 13:31:57]
 Имеется 3-х этажный жилой дом со встроенными административными помещениями. Требуется 2 раза в год проверять внутренний пожарный водопровод.
Обязаны ли мы (организация) заказывать проведение проверки в лицензированной организации?
Планируем приобрести специальный гидротестер для проверок внутреннего пожарного водопровода и проверять его самим, не выкидывая деньги на ветер.
Судя по методике проверки, ничего особенного не требуется.

Можем сами или все-таки нет?


[12.08.2014 13:54:48]
 не обязаны!
https://yadi.sk/i/PAr-2OjVZUoR7


[12.08.2014 14:00:40]
 Спасибо за ответ, и ссылку на письмо!


[12.08.2014 14:05:08]
 с тя поллитра! )))


[12.08.2014 14:09:52]
 Сейчас отправлю! Какой номер факса? :-)


[13.08.2014 6:17:30]
 В этом письме бред написан по моему....


[13.08.2014 6:20:46]
 Мой ответ

Ваше обращение о проведении проверок сетей противопожарного водопровода рассмотрено.
В соответствии с п. 55 Правил противопожарного режима в Российском Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390 (далее - Правила) руководитель организации не реже 2 раз в год (весной и осенью) обеспечивает проверку работоспособности сетей наружно¬го и внутреннего противопожарного водопровода с составлением соответствую¬щего акта.
Требование о проверке работоспособности сетей противопожарного водопровода с пуском воды не реже двух раз в год (весной и осенью) так же регламентирует¬ся п. 2.4.3 ГОСТ 12.4.009-83* «Система стандартов безопасности труда. Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание».
С учетом изложенного, проверка работоспособности сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода с пуском воды должна проводиться не реже 2 раз в год (весной и осенью). При этом в соответствии с п. 63 Правил руководитель организации обеспечивает (в соответствии с годовым планом-графиком, составляемым с учетом технической документации заводов-изготовителей, и сроками выполнения ремонтных работ) проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты зданий и сооружений. Таким образом, руководитель определяет как именно, и в каком объеме будет производиться проверка в зависимости от особенностей систем противопожарного водоснабжения каждого конкретного объекта защиты (наличия и специфики работы насосных станций, пожарных резервуаров, насосных установок, гидропневмобаков, трубопроводной обвязки, наличия электрозадвижек на системе противопожарного водоснабжения и т.д.).
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. № 1225 «О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений» деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ, подлежит лицензированию.
В силу ГОСТ 18322-78 «Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения» «ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ» - комплекс мероприятий или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании. «РЕМОНТ» - Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей.
В соответствии с п.109 ГОСТ Р 53480-2009 «Надежность в технике. Термины и определения» «ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ» - совокупность всех технических и организационных действий направленных на поддержание изделия в работоспособном состоянии. Вместе с тем п.134 вышеуказанного ГОСТа определяет операцию «КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ» - операции, выполняемые автоматически или вручную с целью определения и квалификации состояния изделия. Примечание: Контроль состояния используется для установления потребности в «техническом обслуживании».
В силу п. 3.3 ГОСТ Р 51844-2001 «Техника пожарная. Шкафы пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний» клапан пожарного крана - запорный клапан, который устанавливается в системе внутреннего противопожарного водопровода и предназначен для открывания потока воды в пожарном кране.
Исходя из вышеизложенного, Управление надзорной деятельности Главного управления МЧС России по ХХХХХХХХ области считает, что для проведения операции открывания клапана пожарного крана работниками предприятия с целью проведения проверок их работоспособности лицензия МЧС не требуется, так как это мероприятия (операция) не входит в понятие «ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ» и «РЕМОНТ», но при этом является операцией «КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ» изделия (механизма).
Для проведения работ по техническому обслуживанию, а также регламентных работ систем противопожарной защиты зданий и сооружений необходима лицензия МЧС.
Дополнительно прилагаем к ответу альтернативные ответы Департамента надзорной деятельности МЧС России на аналогичные обращения граждан и сообщаем, что согласно п.2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Таким образом, письма федеральных органов исполнительной власти по существу носят рекомендательный характер и не являются обязательными для правоприменителя, обязательным является лишь изданный в установленном порядке нормативный правовой акт или нормативный документ.

Приложение: - письмо ДНД МЧС от 05.11.2014г. №19-1-13-4751 на 1л. в 1 экз.
- письмо ДНД МЧС от 18.10.2013г. №19-1-13-4466 на 1л. в 1 экз.



[13.08.2014 9:29:42]
 Приложение: - письмо ДНД МЧС от 05.11.2014г. №19-1-13-4751 на 1л. в 1 экз.

Как то с датами не бьется, ноябрь месяц еще не натал у нас на дворе может 2013 года?
BadRussian ®

[13.08.2014 12:31:03]
 Господа-специалисты, так может быть по существу заданного вопроса подискутируем?

Всё-таки, можем мы сами проводить испытания ВПВ или нет?

Спасибо!


[13.08.2014 14:05:56]
 Господа-специалисты, так может быть по существу заданного вопроса подискутируем?Всё-таки, можем мы сами проводить испытания ВПВ или нет?

Если бы не разъяснения ДНД, я бы был против самостоятельных проверок, за исключением случаев если на предприятии или в организации есть специалисты или управляющая компания со специалистами по проведению профилактических мероприятий систем водоснабжения, канализации и т.п.


[13.08.2014 19:54:27]
 У меня есть письмо более свежее по п 55, там тоже написано, что не требуется, но инспектор сказал, что Дешевых ничего не понимает в этом деле и продолжает нас терроризировать. Написали повторно министру и приложили предписания и протокол, так же подали в суд, в сентябре первое заседание. Хочу заметить, что есть противопожарный водопровод с кранами (системы пожаротушения) и есть хозяйственно-питьевой, на котором тоже смонтированы ПК, так вот, мы в организации проверяем РАБОТОСПОСОБНОСТЬ сами Пк на ХПВ- открыли вентиль и закрыли, рядом умывальник на этой же самой трубе и этот же слесарь кран чинит. Еще в ПП речь идет О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по монтажу, ТО... -наша организация такой деятельностью не занимается, услуг не оказываем. Я хочу сказать нормативные документы надо внимательно читать и не толковать кому как вздумается. Здесь уже были аналогичные ветки. Что такое Противопожарный водопровод есть толкование в ГОСТе "Техника пожарная, термины и определения" а вот что такое ХПВ ни могу найти, может кто знает?


[13.08.2014 19:57:14]
 У меня есть письмо более свежее по п 55, там тоже написано, что не требуется, но инспектор сказал, что Дешевых ничего не понимает в этом деле и продолжает нас терроризировать. Написали повторно министру и приложили предписания и протокол, так же подали в суд, в сентябре первое заседание. Хочу заметить, что есть противопожарный водопровод с кранами (системы пожаротушения) и есть хозяйственно-питьевой, на котором тоже смонтированы ПК, так вот, мы в организации проверяем РАБОТОСПОСОБНОСТЬ сами Пк на ХПВ- открыли вентиль и закрыли, рядом умывальник на этой же самой трубе и этот же слесарь кран чинит. Еще в ПП речь идет О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по монтажу, ТО... -наша организация такой деятельностью не занимается, услуг не оказываем. Я хочу сказать нормативные документы надо внимательно читать и не толковать кому как вздумается. Здесь уже были аналогичные ветки. Что такое Противопожарный водопровод есть толкование в ГОСТе "Техника пожарная, термины и определения" а вот что такое ХПВ ни могу найти, может кто знает?


[13.08.2014 21:49:04]
 Как-то раз уже отвечал на форуме о порядке проведения проверки ВПВ. Добавить нечего. Тем более п.5 изложенного Вы уже выполнили. И не забивайте себе голову. Всё равно абсолютной истины Вы не найдёте. И инспектор не найдёт.

Привожу свой ответ полностью:

Собственно, если кратко, то суть такая. Осуществлять проверку работоспособности внутреннего противопожарного водоснабжения в своей организации можно можно без лицензии. Форма акта свободная (собственно, достаточно вывода: система п/п водоснабжения исправна). Однако, есть некоторые иные нюансы данного вопроса.
1. Указывать расход воды (требуемый/фактический) полагаю необходимым. К примеру, как внутренний п/п водопровод может быть работоспособным (т.е. в полной мере исполнять возложенные на него функции), если излив воды из ствола напоминает "писающего мальчика" - полное отсутствие компактной части струи. Ну, если, конечно, рука не дрогнет подписывать положительный акт, то...
2. Учитывая п.1 полагаю правильным включать в акт следующую информацию: дата, место составления, наименование объекта, состав комиссии (не менее 3-х человек с руководителем объекта включительно), краткая характеристика испытываемой сети (диаметр, кол-во ПК и т.п.), требуемый расход воды (ссылка на проект или нормативный документ его определяющий), используемое для проверки оборудование, таблица расходов воды, замечания, результат, подписи.
3. Напоминаю, что расход воды определяется от "диктующего" пожарного крана (или кранов - в зависимости от кол-во требуемых струй). Т.е., к примеру, 3-х этажном здании 6 ПК, из них от одного, в случае с 1 струёй (наиболее удалённого от ввода в здание) вы зафиксируете расход воды, а другие пройдёте и проверите обычным пуском воды (т.е. клапаны, шкафы, рукава, стволы ПК исправны, комплектация соответствует, возможность приведения ПК в действие не менее чем через 15 сек имеется, обозначения на ПШ, ПК соответствует нормам).
4. Не забудьте, что в местах установки счётчика холодной воды на вводе в здание идёт значительное сужение. Т.ч. пломбу с разрешения водоканала рекомендую перед проверкой снимать и осуществлять пуск воды в обход счётчика.
5. Что касается оборудования для проверки ВПВ, то "раскошельтесь" на гидротестер (прям в поиске браузера вбейте "гидротестер для проверки пожарного водопровода" и поймёте что это). Удобно и функционально. Цена: 10-16 т.р. (навскидку). Он позволит вам максимально точно фиксировать расход воды от пожарных кранов.
BadRussian ®

[14.08.2014 9:15:59]
 Да-да, ознакомившись с методикой испытания ВПВ я тоже понял, что без гидротестера проводить испытания будет несерьезно.
В Питере нашел отечественный гидротестер за 5.850 рублей.

Мастер Тукс, благодарю за достаточно полный ответ!


[14.08.2014 9:17:06]
 Теперь уж окончательно убедился, что МОЖНО самим проводить испытания ВПВ! :-)

Всё, заказываю гидротестер! )))


[14.08.2014 18:56:53]
 Где написано в пункте 55, что проверка работоспособности должна проводиться гтестером, а ствол с манометром нельзя применить? почему? А если хозяйственно-питьевой водопровод построен в 50 году и от городской сети постоянно давит Горводоканал 3 атм, с чем сверять и зачем? Ну посмотрю по новым нормам сколько должно быть и что дальше, неисправные ПК станут? Может гидравлические испытания проведем, потому что инспектор так решил? А п55 только о проверке работоспособности говорит, открыл и закрыл, ПК работает,,,,


[14.12.2017 9:51:44]
 zanuda ®

Какое решение суда?


[15.12.2017 10:57:38]
 Ув. Надопочитать ® обсуждение от 2014 года и ссылаться на изменения внесенные в 2016 году здесь некорректно. Оставьте ветку в покое. Мы ждем что ответит zanuda ® по поводу суда. И все.


[19.12.2017 17:54:20]
 Не мудрый- сообщаю следующее, ГПН пошептались с руководителем и далее заявление отозвали, а инспектор отстал.
Хочу добавить- вспомните террор ГПн по поводу планов эвакуации по ГОСТ, мучили руководителей, штрафовали, заставляли деньги платить и через пару лет наконец то внимательно прочитали этот ГОСТ и отстали. То же самое с проверкой кранов, путают понятия, нормативные требования искажают в свою пользу по не знанию и умышленно, думаю скоро все закончится. Президенту на пресс-конференции опять говорили про избыточный надзор............
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.