| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Skydiver ®
[24.07.2014 18:44:43] | | Коллеги, доброго дня.
Расскажите, кто как СЕЙЧАС решает вопрос обеспечения огнестойкости каебльной линии АПС? Как выполнить требования ГОСТ 53316? Есть ли сертифицированные решения для одиночной пркладки, кроме Гефеста? И могу ли я просто использовать FRLS кабель и адресную ПС и изолятором КЗ в КАЖДОМ элементе (по суть, ИКЗ обеспечивает работоспособность линии даже при КЗ между приборами). Извините за обилие вопросов. |
 | |
|
[24.07.2014 19:47:55] | | Не кипешуйте. Пока что до нас эта волна не дошла - ждем.
Кроме Гефеста есть СпецКаблайн.
ИКЗ от Гефеста? Если да, то я бы так никогда не сделал. |
| |
|
[25.07.2014 0:34:44] | | Думаю применить кабельную линию от Гефеста, почитав сертификат, столкнулся с вопросами:
http://www.gefest-spb.ru/image/data/...
- где и почём купить и куда лепить термостойкую ленту ЛТ "Гефест"?
- что собой представляет крепление короба КФСТ.301262.029, КФСТ.301262.033?
- для какого основания предназначена лента КФСТ 735312.056?
- куда ставить хомуты короба?
- чем дюбель-хомут "клоп" отличается от простого дюбель-хомута и как, вообще, выглядят они оба?
В общем, как именно нужно собрать всё то, что перечислено в сертификате, да так, чтобы ещё и работало? И можно ли применять кабельную конструкцию "Гефест" не только с кабелем КГО "Саламандра", но и с другими кабелями с индексом FR, например, от того же Спецкабеля?
И ещё, есть такое ощущение, что где-то мы перемудрили:
http://www.d-line.co.uk/fire-and-sec... |
| |
|
[25.07.2014 1:13:53] | | Добавлю непосредственно по теме ветки:
>>> кто как СЕЙЧАС решает вопрос обеспечения огнестойкости каебльной линии АПС?
Распространены 2 подхода: а) "Гефест", б) просто кабель FR, с расчётом на то, что суровость законов компенсируется необязательностью их выполнения.
Есть промежуточный вариант: предусматривается крепление кабеля которое по-мнению проектировщика (и, есть вероятность, что и фактически) обеспечивает огнестойкость, но без сертификата (металлическими скобами, например).
В сложившейся ситуации я не хотел бы агитировать ни за один из этих подходов.
>>> Как выполнить требования ГОСТ 53316?
Провести испытания кабельной линии по этому ГОСТу. Получить сертификат.
>>> Есть ли сертифицированные решения для одиночной пркладки, кроме Гефеста?
Для одиночной прокладки слаботочных линий, можно условно считать что нет.
>>> И могу ли я просто использовать FRLS кабель и адресную ПС и изолятором КЗ в КАЖДОМ элементе (по суть, ИКЗ обеспечивает работоспособность линии даже при КЗ между приборами).
Вы можете. Как отнесётся к этому конкретный проверяющий неизвестно. |
| |
|
[25.07.2014 9:41:35] | | 1. ИКЗ от Шрака.
2. Я не "кипешуюсь". Волна дошла -ВСЕ! текущие и проектируемые объекты- требуют соответствия госту 53316.
3. Речь идет именно об одиночной прокладке (90% для АПС и АППЗ). |
| |
|
[25.07.2014 9:52:59] | | Дмитрий К -П -Перемудрили не мы. А наши доолбанутые нормотворцы. Предложенное Вами решение- абсолютно корректный путь. Осталось лишь найти того, кто отсертифицирует его в России. Возможно (вынужденно) это будем мы. |
| |
|
mirax
[25.07.2014 14:17:42] | | Используйте кабель FRLS и лоток DKS - он весь сертифицирован на предел огнестойкости 90мин, согласно ГОСТ 30247.0-94 (см. сертификат на сайте). Я думаю, что на период отсутствия на рынке решений, сертифицированных согласно ГОСТ 53316, этого достаточно. |
| |
|
[25.07.2014 14:28:14] | | Могу лишь в третий раз повторить -"ДЛЯ ОДИНОЧНОЙ ПРОКЛАДКИ".
Mirax: Шлейфы пожарной сигнализации часто идут по лоткам? Ну 10%. Остальное- по потолку. |
| |
|
[25.07.2014 14:29:33] | | Кабель сертифицирован на 180м, лоток сертифицирован на 90м, а кабельная линия (то же кабель и тот же лоток) сертифицированы на 25 минут.
Так что не хухры мухры тут. |
| |
|
[25.07.2014 14:43:49] | | VISS- Бутылка водки и бутылка пива по отдельности тоже дают иной результат, чем вместе. Вы как всегда -содержательны. |
| |
|
[25.07.2014 16:01:40] | | Skydiver: "Шлейфы пожарной сигнализации часто идут по лоткам? Ну 10%. Остальное- по потолку."
В лотке прокладывать и одиночно и группой, т.к. другого сертифицированного решения пока нет. А много ли ты знаешь огнестойких сертифицированных кабеленесущих конструкций? Кроме лотков и штроб)))
Я предлагаю магистраль в огнестойком лотке минимального размера? Например Гефест 15x15 стоит~50руб. метр (или шт.?), а ответвления в НГ гофротрубе с металлическими креплениями (скобами), металлическими дюбелями - так хоть что-то инспектору в свою защиту можно будет сказать. |
| |
|
[25.07.2014 16:16:31] | | Ув mirax ®
Мне не нужно "хоть что-то". Ваше решение по ответвлению- выброшенные деньги. Задницу от ГОСТ53316 оно все равно не прикрывает.
"А много ли ты знаешь огнестойких сертифицированных кабеленесущих конструкций? Кроме лотков и штроб)))" -вот вы смешной человек, ей богу. Мне мой же вопрос задаете. |
| |
|
[25.07.2014 16:23:25] | | И осталась старуха у разбитого корыта (с) |
| |
|
[25.07.2014 17:14:32] | | VISS- СкуШно с Вами. Я надеялся на профессиональное обсуждение. А тут- снова Вы. |
| |
|
[25.07.2014 17:18:31] | | А чего тут обсуждать и так уже всё до костей перемололи уже не один раз и и не раз в каждом году. Что Вас именно интересует? |
| |
|
[25.07.2014 20:43:19] | | <<Я надеялся на профессиональное обсуждение. А тут- снова Вы>>.
ув.Viss ®, яж говорил, что Вы теперь такой же как я - дилетант. :))
|
| |
|
[25.07.2014 21:22:23] | | А может наоборот Магистр ?! А ему просто профессионалы нужны?
Ув. один из них (в запасе) ®
Ну на самом деле, всё уже по сто разжевали, особенно Ув. Волжанин старался. И опять 25?
Кстати СпецКабель обещал задуматься о сертификации анкер-клин-скоб. |
| |
|
[25.07.2014 21:33:00] | | Цитата один из них (в запасе) 25.07.2014 20:43:19 ув.Viss ®, яж говорил, что Вы теперь такой же как я - дилетант. :)) --Конец цитаты------
Если быть честным, то тему огнестойких КЛ начал еще я в силу своего интереса к этому вопросу.
Мне было интересно еще тогда насколько наши проектировщики готовы к решению этого вопроса. Не буду приводить цитаты куда и зачем меня послали, хотя я давал ссылки на Европу и америкосов.
После этого десятки раз мы возращались к этому вопросу, но никогда не было единодушия, и вряд ли оно будет в ближайшие годы.
Так что чего тут спорить.
Тот же Гефест. У них изначально был сертификат на короб с кабелем, но без элементов крепления его к строительным конструкциям. Я им на это делал не раз свои замечания. После этого встал вопрос о фиксации самого кабеля вэтом коробе.
Каждый раз были настолько расплывчатые фразы и аргументы, что приходилось закрывать глаза на все эти нюансы, хотелось всем как-то работать.
Это как всегда менагеры против шефов, или наоборот.Своего мнения нет и не может быть, а руководство критиковать никто не имеет права. Вот тут и формируются округлые ничего незначищуюся фразы.
Сыро всё это, и может даже в силу малого коэффицента использования (больше говорят, чем используют). За пять лет в этой области не может сформироваться четкий вектор направленности движения. Поэтому нет серьезных вложений в иследования, нет однозначных ответов.
Петуха жаренного ждем. Ну и чего спорить и вешать на морду-лица ярлыки. |
| |
|
[25.07.2014 21:36:14] | | Еще никогда не закладывал сертифицированную КЛ,никогда...Еще не прижимали. |
| |
|
[25.07.2014 21:53:14] | | Самый смех в другом.
Все шишки повалились на Аргус-Спектр, что это они придумали. Но без меня этого произойти никак не могло.
Было лето, я оттягивался в каком-то московском ночном клубе или кафе, была уже ночь, точно не помню, не приставайте. Меня нашли и дали указания к утру прибыть на Красную Пресню. Там что-то намечалось. Меня туда (точнее мое тело)привезли наши диллеры. И тут я на первой (я был еще только на второй, Нина Вы наверное это помните) конференции Смелков довел до всех свои нововведения об огнестойкости кабельной продукции, я сначала даже не понял, о чем он это он. Там еще был кто-то из Московского Метрополитена, Ю.И.Дешевых пришел под конец.
Стал с места задавать вопросы (по мере того как смог вставать со своего места - устал однако). Директора кабельных заводов ели таблетки и глотали валидол, так с ними еще никто не поступал. Кого-то увезли врачи.
Это был для всех шок.
И это всё было зафиксировыано на видео, которое еще долго можно было посмотреть на сайте Рускабеля, и меня в полный рост в том числе.
После этого мои шефы и решили воспользоваться такой ситуацией.
И вот после этого я и организовал ветку со всеми вытекающими для меня последствиями. Сейчас я в этот вопрос стараюсь не залезать - опять побьют.
|
| |
|
[25.07.2014 22:18:27] | | Это про 1985 год что-ли, с которого требовалось при прокладке транзитом через помещения, контролируемые пожарными извещателями прокладка жаростойкими проводами и кабелями? |
| |
|
[25.07.2014 23:13:59] | | Нет, это был 2009 год. СП6. |
| |
|
[28.07.2014 10:43:15] | | Ярлыков никто не вешает.
Ув. ФПБ -правильно ли я понял Вас, что кроме болтовни никто особенно не занят выполнением ГОСТ 53316 при одиночной прокладке (не в лотке).
Что выполнить требования ГОСТ53316 для одиночной пркладки по потолку в России в настоящий момент невозможно - в силу осутствия такого решения. (Гефест- не в счет. сертифицированного способа кремление к потолку его КЛ тоже нет, по крайней мере на их оф. сайте). Что экспертиза и надзор повсеместно закрывают глаза на несоответствие КЛ данному ГОСТу.
Если я прав- то тему можно закрывать.
Уж позвольте тогда последний (крайний) вопрос ко всем. Вот к к Вам приходит заказчик с объектом, где 10000 ПИ на потоках и грит "хочу ВСЕ по закону, в том числе, и ГОСТ 53316 хочу". Что предложите? (деньги инспектору не предогать) |
| |
|
[28.07.2014 21:48:11] | | Ув.ФПБ. Спасибо за смешную историю. Действительно, все это прикольно..
Хотя я сейчас в любимом Севастополе, но не могу не поучаствовать.именно час назад,как и обещал, делился и общался с местными проектировщиккми, в том числе и по этому смешномц воаросу. Хотя, справедливости ради, могудоложить, что здесь эта тема - КОСМОС!
Здесь тепловые ПИ в ТЦ- норма.
Что вынес для себя из вашего анекдота - как только возникает вопрос по п.4.8 СП6 и ГОСТ 53316, надо авыписывать в командировку лично вас с вашим рассказом и авторитетом - дешевле обойдется.
Пи.си. извините за нескладнгсть. АйПад , пиво РОГАНЬ, сухое инкерманское из бочки - это просто чудо!!с |
| |
|
[28.07.2014 22:15:00] | | Уважаемый Волжанин!
Вы только не очень злоупотребляйте пивом - так как в Крыму если и стоят тепловики в ТЦ, то класса BS по ДСТУ EN54-5, которые не только не боятся резких перепадов температуры в пределах рабочих значений, но имеют повышенную устойчивость к влаге и соляному туману в частности. Пассивных тепловиком без индикации дежурного режима работы там точно лет 8-10 уже ни кто не ставил.
Проконсультируйтесь у ребят из Евпатории, они сейчас в Крыму заправляют нормативкой. |
| |
|
[28.07.2014 22:28:29] | | В одном из кафе Лиссабона я сфотографировал на деревянном потолке (очень старом и красивом) FR оранжевого цвета на пластиковых клипсах через 25-30 см. Это они выполнили огнестойкость на положенные им 30 минут.Но это было не первоклассное заведение, в них всё это скрыто, а типа таверни.
Но что интересно, я на Бош Серурити в их офисах своими глазами видел DOW 1171 от Сименса, работающего по радиоканалу (его можно посмотреть на http://avtoritet.net/library/press/2... ) через радиочастотный модуль расширения LSN FK 100.
Кстати, там в коридоре висело три дымовика и еще одна база, и рядом этот р/ч модуль.
Видимо тоже не спроста. Так вот просто, ни от кого не скрываясь, в центральном офисе Бош чужой беспроводный дымовик. Это наверное тоже происки Аргус-Спектра. Чего они себе позволяют, бессовестные.
А в отремонтированных терминалах A,B.C аэропорта Франкфурта-на-Майне находим беспроводные Optischer Rauchmelder F1700/RF/O/T/OT от Labor Strauss. Только они уж больно похожи на наши Авроры. Но еще больше они имеет общего с SG100/200/350 из семейства Sagittarius (Argus Security, Italia это итальянский братик нашего Аргус-Спектра).
Нет, я честно очень много где вижу у них в Европе радиоканальные штучки-дрючки. У них тоже там имеются проблемы с огнестойкостью линий связи, вот они и прячутся за радиоканалом.
Так что это не А-С с ст 82 и СП6 придумали.
Так что у нас еще много времени, чтобы досконально разобраться с этой огнестойкостью, зачем спешить, когда необходимость контроля цепей оповещателей мы внедряли почти двадцать лет, и то не конца решили.Сначала будем дотошно и глубоко изучать зарубежный опыт. Потом проведем пару-тройку НИОКРов, дождемся рекомендаций, ну и после этого все это отменим, чтобы беспроводные системы не позволяли жировать на страдающем народе. |
| |
|
[28.07.2014 23:02:07] | | надо понимать, что НИКОР должны иметь интересующую причину,а не формальность в нашие акульное время. Допустим некто (ну, пусть вот я) имеет возможность продвинуть или хотя бы предложить НИОКР где-то по серьезным проблемам. Возникает вопрос-а на хрена нам это собственно нужно...и уже никакого НИОКРа не будет...такие дела |
| |
|
[28.07.2014 23:15:49] | | а меня тут совесть загрызла, и я заложила в проект коробки КМ-О от Гефеста :))
целых 12 штук ))) |
| |
|
[28.07.2014 23:16:13] | | вру, 24 :)) |
| |
|
[28.07.2014 23:18:59] | | Прям так пугаются в Европе огнестойкости, что радиоканальные ставят, уважаемый ФПБ?
Сомнительно. Вот нам нужны огнестойкие прокладки на 3 часа работы при пожаре, для наших извещателей нечувствительных к дыму, и горящих в огне.
А в Мюнхене в метро вот такие лотки не заметили?
http://prntscr.com/478hd8 |
| |
|
[28.07.2014 23:19:28] | | КМ-О без ККМО деньги на ветер (с)
Прощай совесть... |
| |
|
[28.07.2014 23:31:42] | | ФПБ ® [28.07.2014 22:28:29]
>>> В одном из кафе Лиссабона я сфотографировал на деревянном потолке (очень старом и красивом) FR оранжевого цвета на пластиковых клипсах через 25-30 см.
Уважаемый ФПБ, Вы уверены что клипсы были пластиковые?
Вот такие, например, легко спутать:
http://www.hydroelec.co.uk/index.php...
|
| |
|
[28.07.2014 23:34:10] | | О! Возьму на вооружение :)
http://www.dhgate.com/product/200pcs... |
| |
|
[29.07.2014 16:10:18] | | Ув. Дмитрий К.
Вашей последней ссылкой можно поставить жирный крест на обсуждении:-))) Похоже именно так и следуюет поступать. |
| |
|
[29.07.2014 16:49:17] | | Самое главное чтоб нужного цвета были, иначе косяк. |
| |
|
[29.07.2014 17:08:43] | | При внимательном рассмотрении фотки из Мюнхенского метро по ссылке puzzle возникают недетские подозрения, что оранжевые кабели КРАСИЛИ в оранжевый цвет прямо перед монтажом (или перемонтажом) - слева от самого правого лотка видна заляпанная оранжевой краской пластина, на которой походу и красили. И гофры, обвитые оранжевым орнаментом, тоже радуют.
Апгрейд простых кабелей до огнестойких по немеццки.., просто ахтунг какой-то.. |
| |
|
[29.07.2014 17:13:23] | | показывал коллегам - говорят, что это типа асбестового материала - т.е. тоже FRLS |
| |
|
[31.07.2014 14:34:42] | | Сильно не пинайте,
а с какого времени FRLS не в моде?
В прошлом году ГПН ел нормально для шлейфа и СОУЭ. |
| |
|
[31.07.2014 15:37:04] | | Цитата Viss 29.07.2014 17:13:23 это типа асбестового материала - т.е. тоже FRLS --Конец цитаты------
У них нет LS, а только безгалагенный FRHF.
А лотки еще можно эндотермическими матоми обматывать на 3 часа пожара
http://www.e-mat.ru/index.php?option...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|