О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ГОСТ 12.4.026-2001

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 1 реплик


[23.07.2014 22:46:25]
 Есть национальный стандарт ГОСТ 12.4.026-2001. На основании п. 1 и 4.3 данного стандарта организации должны обеспечивать себя знаками безопасности, но этот нормативный документ не входит в перечень документов (приказ 474) в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается исполнение требований техпегламента, то есть не применение этого документа не нарушает требованиям ст.6 техрегламента об исполнении норм пожарной безопасности. Как так?


[24.07.2014 15:56:04]
 Никто не знает?


[24.07.2014 15:59:21]
 Нет, правильно
в результате применения ГОСТ 12.4.026-2001 на добровольной основе исполнение требований техпегламента не обеспечивается.


[24.07.2014 16:05:47]
 как то не так, что касается эвакуации, то есть ст 84 того же регламента
Под именем

[24.07.2014 16:31:00]
 ГОСТ 12.4.026-2001 сам по себе обязательного применения


[24.07.2014 16:54:49]
 Под именем

[24.07.2014 16:31:00] ГОСТ 12.4.026-2001 сам по себе обязательного применения

А вот с этого момента поподробнее!!!
Под именем

[24.07.2014 16:54:57]
 ГОСТ 12.4.026-2001
1. Область применения
<...>
Применение сигнальных цветов, знаков безопасности и сигнальной разметки обязательно для всех организаций на территории Российской Федерации независимо от их форм собственности и организационно-правовых форм.


[24.07.2014 17:04:18]
 Вот не надо тут, все обязатальные ГОСТы собраны в обязательном перечне:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...

Этого тут нет. А такие крутые обороты есть и в РД и в законе 12-ти таблиц - но почему не применяются.


[24.07.2014 17:16:41]
 Под именем

[24.07.2014 16:54:57] ГОСТ 12.4.026-2001
1. Область применения....

А теперь открываем 184-ФЗ ч. 1 ст. 1 смотрим что он регулирует, и ст. 16.1 тоже не забываем прочитать


[24.07.2014 17:18:16]
 &#128545;Как тяжело обьяснять каждый раз, что с 2002 года, на основании 184-фз вся нормативная документация в области стандартизации имеет добровольный характер (однако со своими нюансами)

И в ст.84 техрегламента действительно прописано об обеспечении значков пожарной безопасности, но нормативный документ, отвечающий за это не входит в перечень документов во исполнение техрегламента? Что за хрень?


[24.07.2014 17:52:33]
 И опять все пропали?)


[24.07.2014 17:56:36]
 yannay ®

[24.07.2014 17:18:16]И в ст.84 техрегламента действительно прописано об обеспечении значков пожарной безопасности, но нормативный документ, отвечающий за это не входит в перечень документов во исполнение техрегламента?

Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться ОДНИМ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ способов ИЛИ комбинацией следующих способов.

Учитывая вышеизложенное, прямого требования по размещению знаков пожарной безопасности не вижу!
yannay ®

[24.07.2014 18:05:36]
 В Адеквате ®

Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться ОДНИМ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ способов ИЛИ комбинацией следующих способов.

Учитывая вышеизложенное, прямого требования по размещению знаков пожарной безопасности не вижу!

Ну вобщем получается так, но я прям чувствую, что что-то не так. Возможно как-то завязать сюда ГОСТ Р 12.2.143-2009, потому как там есть требования на эту тему, п.6.4.8


[25.07.2014 16:38:05]
 Неужели никого эта тема не беспокоит?) Несуразица какая то. В законе тема есть, но сам нормативный документ в этом не учавствует


[25.07.2014 23:19:25]
 Уважаемый yannay. Да никакой несуразицы нет.
Раз в действующем перечне его нет, значит он не применяется для обеспечения требований 123-ФЗ, в части обеспечения знаками пожарной безопасности объектов защиты на обязательной основе по ст. 6 123-ФЗ.
Может применяться для обеспечения объектов защиты знаками пожарной безопасности, а может и нет, и нарушения в этом нет никакого.
Знаки пожарной безопасности на обязательной основе применяются в случаях указанных в нормативных документах: нормативных правовых актах, например ППР в РФ и др, а так же в сводах правил действующих по 123-ФЗ (включённых в перечень).
Ну вот коротко примерно так.


[26.07.2014 11:30:49]
 ГОСТы, принятые до дня вступления в силу 184-ФЗ, являются обязательными для применения. ГОСТ 12.4.026-2001 принят до дня вступления в силу 184-ФЗ.


[26.07.2014 11:37:10]
 >ГОСТы, принятые до дня вступления в силу 184-ФЗ, являются обязательными для применения

Нет. Все ГОСТы введены в систему технического регулирования вне зависимости от даты принятия.


[26.07.2014 11:56:44]
 Georg ® [26.07.2014 11:37:10]
Нет. Все ГОСТы введены в систему технического регулирования вне зависимости от даты принятия.

А как же ч.2 ст. 15 184-ФЗ?


[26.07.2014 13:24:16]
 Есть отдельный нормативно-правовой акт про ввод ГОСТов в систему техрегулирования.


[26.07.2014 13:41:57]
 Georg ®
Есть отдельный нормативно-правовой акт про ввод ГОСТов в систему техрегулирования.

Это имеете в виду что ли - Постановление Госстандарта России от 30 января 2004 г. N 4 "О национальных стандартах Российской Федерации"



[27.07.2014 9:35:33]
 "признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года"


[27.07.2014 9:47:49]
 ГОСТы, направленные на спасение жизни людей действительно ВСЕ были обязательны, НО до момента принятия техрегламента и установления перечня ГОСТов обязательных для выполнения техрегламента. ТрПБ принят, перечни обязательных ГОСТов и т. д. тоже. Имхо: ГОСТ 12.4.026-2001 не имеет обязательный характер...


[27.07.2014 12:02:28]
 Georg ®
"признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года"


1-е июля 2003 года и есть дата вступления в силу 184-ФЗ О техническом регулировании.


ГОСТ Р 1.0-2012 Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:
8.4 В соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона [3] сохраняется обязательность принятых до вступления в силу данного закона государственных стандартов Российской Федерации и действовавших в этом качестве межгосударственных стандартов, а также стандартов отраслей в части требований, направленных на:

- защиту жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охрану окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждение действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

- обеспечение энергетической эффективности и ресурсосбережения.


[27.07.2014 12:09:06]
 ГОСТ Р 1.0-2012 не имеет регистрации в Минюсте


[27.07.2014 14:03:36]
 Georg ®

[27.07.2014 12:09:06] ГОСТ Р 1.0-2012 не имеет регистрации в Минюсте

Опишите, пожалуйста подробнее что это значит


[27.07.2014 14:40:16]
 Georg ®
ГОСТ Р 1.0-2012 не имеет регистрации в Минюсте

Ни один из ГОСТов не подлежит регистрации в Минюсте.


[27.07.2014 15:53:48]
 Кто-нибудь обьясните что за минюст, зачем в нем регистрация и как это относится к ГОСТам?


[27.07.2014 20:27:37]
 Чтобы нормативный акт исполнительной власти (за исключением Президента и Правительства) был правовым (обязательным) он должен быть зарегистрирован в Минюсте. Чтобы нормативный акт влиял на обязательность или добровольность других, он сам должен быть обязательным.


[27.07.2014 20:37:15]
 >Ни один из ГОСТов не подлежит регистрации в Минюсте.

Как и все документы необязательного исполнения. Я тоже могу издать в пределах своих полномочий нормативный документ и он не будет подлежать регистрации в Минюсте.


[27.07.2014 22:24:43]
 Так а как это относится к этому:

IPB08

ГОСТ Р 1.0-2012 Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения:
8.4 В соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона [3] сохраняется обязательность принятых до вступления в силу данного закона государственных стандартов Российской Федерации и действовавших в этом качестве межгосударственных стандартов, а также стандартов отраслей в части требований, направленных на:

- защиту жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охрану окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждение действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

- обеспечение энергетической эффективности и ресурсосбережения.


[27.07.2014 23:27:43]
 Если нормативные правовые документы говорят о добровольном применении, то нормативный неправовой документ не может им противоречить.


[28.07.2014 10:14:06]
 Ув. yannay, ГОСТ не противоречит 184-ФЗ от 27 декабря 2002 г. "О техническом регулировании", порядок применения их определяется ст. 46 и делает обязательными ряд ГОСТов, направленных на защиту жизни и т. д. ДО принятия технических регламентов. Тех регламент по ПБ принят. Имхо: сами по себе ГОСТы по ПБ не обязательны...ряд ГОСТов являются обязательными в силу прямого на то указания в соответствующих НПА...


[28.07.2014 11:12:05]
 Уважаемый Олег 1. Небольшой комментарий к вашей цитате:
Имхо: ГОСТ 12.4.026-2001 не имеет обязательный характер...
Полностью согласен, за небольшим исключением. Та часть ГОСТ 12.4.026 -2001, которая касается "правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для
применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о
требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия" согласно Распоряжения Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 304-р с изм. (касательно раздела "Пожарные сигнализация, связь и оповещение" - другого присутствия ГОСТа в распоряжении я не нашёл) является обязательной.


[28.07.2014 11:35:57]
 Ув. mak ®, согласен


[28.07.2014 12:52:21]
 Тогда о обязательности размещения планов эвакуации и знаков пожарной безопасности говориться только в ППР?


[28.07.2014 12:54:00]
 Тогда о обязательности размещения планов эвакуации .........говориться только в ППР?-ДА
Тогда о обязательности размещения..........знаков пожарной безопасности говориться только в ППР? НЕТ


[28.07.2014 13:10:46]
 То есть нет вообще такого документа который бы говорил, что я обязан лепить знаки пожарной безопасности?


[28.07.2014 13:48:27]
 Я что-то не понял... Есть перечень утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 20 января 2011 г. N 50-р. Есть там под номером "67" этот ГОСТ 12.4.026-2001 (http://ips.pravo.gov.ru/?searchres=&...).
Тогда почему mak ® [28.07.2014 11:12:05] ГОСТ 12.4.026-2001 не имеет обязательный характер...?
Разве в системе оповещения и управления эвакуацией не "принимают участия" знаки? Или я совсем постарел...


[28.07.2014 14:20:58]
 Снова здорова. Этот документ. Регламентирует исследование? Мы не исследуем, а устанавливаем


[28.07.2014 17:40:07]
 Уважаемый василек. По указанному распоряжению правительства обязательным является только некоторая часть стандарта (см. мой пост выше). И всё. Причём не касающаяся того где и какие устанавливаются знаки пожарной безопасности.


[28.07.2014 17:46:26]
 Уважаемый yannay. В ППР в РФ, других НПА и т.д. на которые я ссылался ранее, указана установка некоторых знаков пожарной безопасности (где это встречается), а не знаков пожарной безопасности вообще, например:
ППР в РФ п. 14. Руководитель организации обеспечивает выполнение на объекте требований, предусмотренных статьей 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака".
Запрещается курение на территории и в помещениях складов и баз, хлебоприемных пунктов, в злаковых массивах и на сенокосных угодьях, на объектах торговли, добычи, переработки и хранения легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и горючих газов, на объектах производства всех видов взрывчатых веществ, на пожаровзрывоопасных и пожароопасных участках.
Руководитель организации обеспечивает размещение на указанных территориях знаков пожарной безопасности "Курение табака и пользование открытым огнем запрещено".
Места, специально отведенные для курения табака, обозначаются знаками "Место для курения".


[28.07.2014 18:11:21]
 Спасибо за уточнение, но все таки. Получается, что нигде не написано, что я должен клеить наклейки на пожарные краны, на ручные извещатели?


[28.07.2014 20:49:01]
 гост р 1.0-2004 пунктом 4.2 http://files.stroyinf.ru/Data1/45/45... разъясняет область применения нацстандартов, откройте - вникните. исходя из этого ГОСТ 12.4.026-2001 совершенно точно обязательный, так как принят до до 1 июля 2003 и в обязательном НПБ 160-97 http://www.docload.ru/Basesdoc/5/515... этот гост многократно упоминается.
Просто чуть почитайте, а впрочем, можете продолжать блуждать в трех соснах и тогда я сочиню по мотивам этой ветки приятный шарж


[28.07.2014 21:30:58]
 Цитата Georg ®
Чтобы нормативный акт исполнительной власти (за исключением Президента и Правительства) был правовым (обязательным) он должен быть зарегистрирован в Минюсте.


Где эта взаимосвязь в приказе Генпрокуратуры или указе Президента по правилам подготовки НПА. Можете привести пункт если не сложно?


[29.07.2014 10:21:22]
 Подправлю ув. ибо:

Приказом Росстандарта от 23 ноября 2012 г. N 1146-ст ГОСТ ГОСТ Р 1.0-2004 отменен с 1 июля 2013 г. в связи с введением в действие ГОСТ Р 1.0-2012 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения"
По полемике:
В настоящий момент ДО принятия тех. регламентов сохраняется обязательность стандартов, изданных до принятия 184-ФЗ, направленных на:
- защиту жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охрану окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждение действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
- обеспечение энергетической эффективности и ресурсосбережения.
(пункт 1 статьи 46 184-ФЗ)
По новым стандартам, обязательность в силу:
1. ст. 7. п. 11 184-фз и перечисленные в соответствующем перечне, утвержденном правительством и необходимых для исполнения соответсвующего регламента
2. или на основании:
- организационно-распорядительного документа этой организации или вышестоящей организации (или органа власти, которому подчиняется организация);
- нормативной ссылки на стандарт (свод правил) в собственных стандартах организации или технической документации;
- соглашений или договоров (контрактов) со ссылкой на стандарт (свод правил);
- указания обозначения стандарта в маркировке продукции и/или в сопроводительной документации. п. 8.4 ГОСТа



[29.07.2014 10:53:27]
 Уважаемый yannay. На Ваш вопрос: Получается, что нигде не написано, что я должен клеить наклейки на пожарные краны, на ручные извещатели?
Получается, что так оно, очевидно, и есть. Лично я не припомню требований по их обозначению в ГОСТ Р (за исключением ГОСТ 12.4.026) или в СП (включённых в перечень). Не могу утверждать что их совсем нет, нет времени просмотреть эти документы. Но во всяком случае, вроде как предприятия изготовители наклеивают знак обозначения на шкафы пожарных кранов. Может это было по ГОСТ 12.4.026 по предыдущему перечню.


[29.07.2014 14:53:24]
 <<В настоящий момент ДО принятия тех.регламентов сохраняется обязательность стандартов, изданных до принятия 184-ФЗ>>

На самом деле уже принято несколько тех.регламентов и ГОСТ 12.4.026-2001 можно считать почившим.

И сейчас требуется разработка новых ГОСТов определяющих какими должны быть знаки безопасности.
Кстати, один из них уже принят:
ГОСТ ISO 3864-1-2013 "Графические символы сигнальные цвета и знаки безопасности. Часть 1. Принципы проектирования знаков и сигнальной разметки".
http://docs.cntd.ru/document/1200109...


[29.07.2014 15:16:47]
 Ув. один из них (в запасе), согласен...


[29.07.2014 16:06:27]
 mak ® [29.07.2014 10:53:27] Получается, что нигде не написано, что я должен клеить наклейки на пожарные краны, на ручные извещатели?
Вообще-то есть. посмотрите ГОСТ Р 51844-2009
Техника пожарная. Шкафы пожарные. Общие технические требования. Методы испытаний. п. 5.20: 5.20 Внешнее оформление пожарного шкафа (модуля) должно включать красный сигнальный цвет в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026.
На внешней стороне шкафа, модуля, отсека должна быть доступная для понимания информация о размещенных технических средствах.
На дверке шкафа, где размещен ПК, должны быть нанесены условное обозначение пожарного крана и аббревиатура «ПК», после которой оставлено место для порядкового номера шкафа.
На внешней стороне дверки шкафа (модуля), в котором размещены огнетушители, должны быть нанесены знаки пожарной безопасности.
Можно порыться и по другим позициям, только вот время дама капризная, не пускает.


[30.07.2014 14:18:01]
 Арбитражный суд г. Владивостока считает ГОСТ Р 12.4.026 обязательным для исполнения:
"В пункте 1 оспариваемого предписания помимо нарушений пунктов 4.2, 5.3, 5.5, 5.7, 6.6, 6.6.4, 6.6.6, 6.6.7, 6.6.8 ГОСТ 12.2.143-2009, рекомендованного к добровольному исполнению, установлено нарушение ГОСТ Р 12.4.026-2001, применение которого обязательно.

ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Государственный стандарт Российской Федерации. Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" является национальным стандартом и распространяется, в том числе на сигнальные цвета, знаки безопасности и сигнальную разметку для производственной, общественной и иной хозяйственной деятельности людей, производственных, общественных объектов и иных мест, где необходимо обеспечение безопасности. Стандарт разработан в целях предотвращения несчастных случаев, снижения травматизма и профессиональных заболеваний, устранения опасности для жизни, вреда для здоровья людей, опасности возникновения пожаров или аварий.

Применение сигнальных цветов, знаков безопасности и сигнальной разметки обязательно для всех организаций на территории Российской Федерации независимо от их форм собственности и организационно-правовых форм."
https://rospravosudie.com/court-as-p...


[30.07.2014 14:52:16]
 Хоть судья и неразобрался до конца, но думаю решение заявителя устроило.


[30.07.2014 17:34:55]
 Уважаемый Василёк. Спасибо по ГОСТ Р 51844, и пункт есть в действующем перечне. Не было времени просматривать.


[30.07.2014 17:36:48]
 Уважаемый Нико. Ну всё правильно было по решению суда, ведь действовал предыдущий перечень. Но вопрос то в том, что в новом действующем перечне ГОСТ 12.4.026 отсутствует. В настоящее время.


[13.08.2014 3:14:03]
 Так в результате на чем остановились?


[13.08.2014 3:15:18]
 А еще как Вам п.43 ППР 2014


[13.08.2014 3:16:30]
 А еще как Вам п. 43 ППР 2014


[13.08.2014 10:25:57]
 Вам все ответили:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26418
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.