| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.07.2014 21:03:13] | | Господа подскажите.
Рисуем в архикаде, понадобилось перевести а автокад.
Все прекрасно экспортировалось за исключением объектов в которых есть многострочный текст, символом перевода каретки в нем служит , после экспорта в автокаде это все становится блоком с атрибутами и такой текст отображается в одну строку...
Как можно выйти из такой ситуации? Ну кроме - удалить блоки и написать по новой текст... |
 | |
|
[23.07.2014 21:04:18] | | * в нем служит n в предыдущем сообщении браузер проглотил... |
| |
|
[23.07.2014 21:17:32] | | для начала выложить чертеж |
| |
|
[23.07.2014 21:33:20] | | в чем? в автокаде? |
| |
|
[23.07.2014 21:35:24] | | ув. Viss, отправил Вам на почту.. буду оч признателен. |
| |
|
[23.07.2014 21:53:46] | | Мораль: не надо рисовать в архикаде. Надо рисовать в автокаде. |
| |
|
[23.07.2014 22:20:12] | | Это атрибут. Атрибу потерял способность переносится. А вкл. перенос плюс выровнять после переноса, задать рамку - проще с нуля с хорошей дин. рамкой. |
| |
|
[24.07.2014 4:40:22] | | Надо рисовать в последней версии Архикада, там проблем нет. А в чём рисовать это дело личное. |
| |
|
[24.07.2014 12:44:24] | | Проблем нет с чем? у меня 15 версия стоит, проблем нет :) Проблема просто при экспорте в автокад, так как автокад не понимает спец символа "перевод каретки" слеш+n. |
| |
|
[25.07.2014 10:11:33] | | Фиг знает, у меня 17 версия стоит, всё экспортирует как положено. |
| |
|
[25.07.2014 12:36:12] | | Надо из архикада перевести в корелдрю, из корелдрю в ещё чего-нибудь, а из чего-нибудь через компас в автокад. |
| |
|
[25.07.2014 12:49:05] | | А затем в Visio и обратно в Архикад. |
| |
|
[25.07.2014 20:25:57] | | Карандашом на ватмане начертить, сфотографировать, собрать в ПДФку. Точно никуда ничего не поплывёт, и проблем с совместимостью нет :) |
| |
|
[25.07.2014 20:29:29] | | ну дык когда учился так и делали... только тогда пдф еще не было, посему сдавали в оригинале... |
| |
|
[25.07.2014 20:35:23] | | муторное это занятие, на светокопировальном столе вручную размножать. Теперь прогресс всё изменил! :) Цифровой фотоаппарат и ПДФка :))) |
| |
|
[26.07.2014 1:47:45] | | Уважаемые товарищи Архикадчики, скажите по секрету, сколько файлов у вас на проект? И только ли Архикад используете или ещё что-то, например Word? В чем вы выполняете титульные страницы, поясниловки и всякие спецификации?
Что скажете насчет принципа работы "все от титульника до спецификации в одной "Модели" одного файла dwg?
|
| |
|
[26.07.2014 9:51:04] | | Я не проектировщик, но с Архикадом знаком хорошо, делал ради интереса шаблон для проекта АУПЗ. Получилось: от обложки до спецификации и расчёта токопотребления всё в Ахикаде, причём вся муторная работа (спецификации и расчёт) в автоматическом режиме собираются, весь проект тоже в автомате собирается, раз ввёл исходные данные и эти данные на все листы раскидываются, сам нумеруется проект. Главное, самое муторное, структурная схема тоже в автомате собирается. Вот пояснительную удобней в ворде (автонумерация и авто содержание как минимум), не текстовый редактор архикад. На проект получится два файла, чертежи с пасчётами Архикад и пояснительная Ворд. В случае порошка и воды, добавится ещё по расчётному файлу экселя, из которого таблицы потом в файл Архикада скопировать.
Я ни разу в Автокаде серьёзно не работал, сразу при первом знакомстве не понравился почему то, поэтому даже не представляю что и как в нём, в отличии от возможностей Архикада. |
| |
|
[26.07.2014 12:36:02] | | Nike ®
Всё от и до в модели Автокада - http://prntscr.com/46h2s2
Если делаем ПЗ на 20-25 стр, то уже используем ворд. |
| |
|
[26.07.2014 20:29:23] | | 1. Все сказанное в данном посте - мое личное мнение (кому то оно может показать резковатым, увы - но оно мое).
2. Принцип "все в пространстве модели" смахивает (в условиях автокада) на мазохизм или иное извращение. Автокад изначально задумывался как ПО для 3х мерного моделирования (в пространстве модели). И "заточен" именно под него (пусть и оговорками, не беря в голову тот же 3дсмах, например, но тем не менее). Поэтому в пространстве модели рисуется именно (и только!) "модель" объекта (можно 3д нарисовать, если у кого то есть такое желание) - обычно в виде поэтажных 2Д-планов. А уже затем с помощью видовых экранов эта "модель" отражается в нужных ракурсах, с нужными слоями (!) на нужном листе = просто, легко и удобно! Что касается попыток подредактировать проект в такой "все-в-модельной" реализации (особенно изначально незнакомый редактору, представленный на проверку или доработку), то это обычно сводится к чрезмерным нервам, затратам времени и сильно снижает уровень оценки такой работы. Не говоря уже, например, о ситуации, когда необходимо (на строящихся больших объектах - это сплошь и рядом) по нескольку раз в неделю корректировать стены, ну скажем в проекте на АПС (ГИП каждый раз извиняется "мол, опять поправки в стенах!" но просит поправить) :) Когда "все в модели" = править каждый лист в модели (и стены и саму АПС), когда же "модель" в пространстве модели, а АПС (или любые другие сети) - в пространстве листа, то редактирование намного проще! В том же компасе это разделение на "модель" и "листы" тоже есть (именно потому что это удобно, потому в Компасе тоже реализован этот принцип), только там разделение немного иначе сделано, чем в Акаде. |
| |
|
[26.07.2014 20:35:20] | | В догонку: про себя могу сказать, что рисовать приходится по ситуации, в зависимости от объекта и того, что есть в качестве исходных данных. Но примерно в 95% случаев - сводится к сетям на пространстве листа, а планам - в модели. Пояснительная - как правило в Ворде, графика - 99,9% случаев это Автокад (хотя приходится иногда и в других пакетах работать). |
| |
|
[26.07.2014 21:41:52] | | Что касается попыток подредактировать проект в такой "все-в-модельной" реализации (особенно изначально незнакомый редактору, представленный на проверку или доработку), то это обычно сводится к чрезмерным нервам, затратам времени и сильно снижает уровень оценки такой работы.
Ув. TOVSLA ®
Давайте оперировать аргументами, что конкретно не так?
Что касается замены стен - то и в модели архитектуру Вы можете вставить блоком и так же только 1 раз заменить её в редакторе блоков.
Если же у Вас двадцать чертежей в листах, то после изменения архитектуру Вам тоже надо 20 раз изменить каждый лист - там датчик уехал, тут в стену врос.
Посмотрите пример, схемы, общие данные - у них нет модели.
Еще одно достоинство модели - А3 сложить в А0 и порезать. Мне это иногда помогает, когда принтер А3 не работает. |
| |
|
[26.07.2014 22:55:55] | | 1. если стены "поехали" - то датчики в любом случае править (хоть "все в модели", хоть с разделением на "модель-листы"), согласны? Но в первом случае - еще и стены править несколько раз.
2. Если в модель поэтажные планы вставлять блоками (особенно на крупных объектах) - голова кругом идет от обилия блоков - каждый раз листать скроллингом эту "портянку" - сомнительное удовольствие. А если вспомнить про случай, когда начинаешь проверять/править незнакомый проект (ну или хотя бы начинаешь свой проект делать по строительным планам от ГИПа, а там такая несусветная каша в слоях/блоках - спасибо ВСЕМ поучаствовавшим в данном файле субподрядчикам :) ), что проще с нуля с "растра" планы отрисовать) - сперва в слоях приходится клубок распутывать, затем то же самое - в блоках и т.п. = где удобство?? А на "листе" сразу же (и всего один раз) выставил нужные слои отображать, ненужные (вспомогательные) - скрыть - и знай себе копируй листы, только в видовых экранах парой кликов "двигай" точку обзора от одного плана на другой - весьма удобно!
3. Соблюдение ГОСТу размеров УГО при вставке на лист гораздо проще, чем при вставке на модель. С "моделью" гадать изначально приходится (либо кропотливо высчитывать), с "листами" намного проще (потому что масштабирование удобнее). В итоге чертежи на "листах" получаются намного более удачно скомпонованными, наглядными, а потому - эстетичными.
4. В проверке они опять же легче намного, слои/блоки распутывать не надо, все видно изначально так, как и должно быть. Чтобы в "модели" реализовать это "как и должно быть" - понадобится слишком уж часто в "диспетчер слоев" лазить, либо тупо рисовать все (или почти все) в одном слое, зато потом когда возникает необходимость БЫСТРО выделить какую либо конкретную группу элементов чертежа (например - окна или двери, причем какого либо одного типоразмера или иного свойства) - а вот с этим уже проблемы. На всех и вся блоков не нарисуешься... Долго это и муторно в "модели". А в "листах" - просто и удобно.
5. Опять же - соблюсти точные размеры при печати с "модели" - не всегда возможно, чего про печать "листа" не скажешь.
6. А3 сложить в А0 и распечатать - и в "листах" легко (если знать матчасть конечно, диспетчер параметров листов никто не отменял)! Только я обычно не парюсь с "разрезанием", мне проще сразу задать нужный формат пространства листа (опыт позволяет это "на глаз" сделать легко и быстро).
7. Честно говоря, за более 6+ лет в нынешней фирме цветной принтер форм.А3 не ломался ни разу (тьфу-тьфу) :) , хотя эксплуатируется весьма и весьма активно и в довольно жестких условиях (только картриджи меняются/заправляются).
8. При необходимости печати на форматах большего чем А3 размера - тоже вполне разрешимо, было бы желание, а способов - масса!
Ну как то так. Повторюсь, все мною написанное в данном посте и ранее - мое мнение, никому не навязываю - каждый рисует, как и в чем ему удобно. Для справки: после того, как я четырем знакомым инженерам (в разные года их и моей жизни, в разных фирмах и с разным кругозором) показал для сравнения возможности работы в "модели" и в "листах" - все четверо начали работать в "листах". А еще один знакомый ГИП специально попросил научить его этому приему ("листам"). :) |
| |
|
[26.07.2014 23:10:22] | | 1.
Согласен.
Нет, не несколько раз, если они сделаны блоком.
2.
Ну не знаю...Я Сейчас работаю с одним планом формат А0, площадь 120 000 кв.м.. Не скажу что напрягает.
Получая от архитекторов их работу в СПДС в любом случае чищу, удаляю ненужное, выключаю не нужные слои и т.д.
Преимуществ перехода в листы не вижу. И поверьте, я сначала всегда всё делал в листах, а уже потом ушел в модель.
3.
Ерунда это всё - всё там нормально вставляется. Выбрали лист - уже знаете свой масштаб, по масштабу всегда можете выбрать масштаб блока. Всегда можете сверить блок со штампой (эталоном 5 мм) |
| |
|
[26.07.2014 23:12:26] | | 4. начало не понял.
Выделение, если уж в одном слое:
- выбор подобных
или если в разных слоях:
- быстрый выбор - задаете хоть глобальную ширинуполилиний, хоть цвет, хоть название блока и выбираете то что надо. |
| |
|
[26.07.2014 23:17:49] | | 5. Это правда. Принимается. Я грешен у меня штамп от 175 (А3) до 182 мм (А0) получается. Ну на эту мелочь всем по барабану.
6-7. Был случай. Наш отпечатал 200 000 листов и ушел в ремонт.
8 Так и в модели это не проблема...
На кус и цвет - согласен.
Аргумент про 4 инженеров погу покрыть опытом работы в 3 проектных организациях, что электрики,что архитекторы - все в модели работают.
В Орион-проекте правда пожарку в листах делали и все.
|
| |
|
[26.07.2014 23:21:42] | | Если они сделаны и вставлены блоком - то потом листать неудобно "портянку", когда нужно свои УГО блоками вставить))
Ну и так далее по пунктам.
ПС: повторюсь - каждый рисует так, как ему удобнее.
Нас в универе учили "модели" (еще в 11ой версии Автокада), потом довелось попробовать и 14ый, и Корел разных версий, и Архикад (правда немного совсем), и Visio с Компасом, и опять Автокад (вплоть по нынешний 2013ый) Но все равно я потом сам сознательно ушел на "листы" (еще в 2002м году), когда изучил и осознал их преимущества.
Подумываю заняться вплотную ЛИСПом и автоматизировать еще достаточно многие моменты проектирования в Автокаде, но увы - времени хватает только на работу (ее много, и это тоже радует) да на семью, и к тому же есть более важные цели на текущий день, чем ЛИСП.
Каждый рисует как ему удобнее, кто к чему привык. Я лишь высказал свое мнение. |
| |
|
[26.07.2014 23:30:48] | | Не понял..зачем листать портянку? |
| |
|
[26.07.2014 23:32:21] | | Еще чуть-чуть позволю себе поделиться своим мнением:
А если Вам изначально ГИП дает чертеж, в котором, ну скажем двери и стены и балки и еще ну к примеру короба вентиляции нарисованы одной толщины полилиниями (а кто-то и вообще рисует отрезками, не парясь с "весами" линий - жуть при зуммировании для навигации по пространству модели получается невообразимая), все сливается)? Как выделять будете? через "быстрый выбор" - весьма неудобно. Да и если полилинии разной толщины (это ж сперва выделить, увидеть в свойствах значение и т.п., а уж потом - "быстрый выбор" и т.п.), к тому же при конвертации из ПО в ПО (для обмена между смежниками) часто дефекты возникают, особенно из Корела сплайны - жесть. Их потом только ручками править, быстро и опциями над группой объектов - никак, увы - пройдено уже много раз. В общем: см. предыдущий пострскриптум - кому в чем и как удобнее... |
| |
|
[26.07.2014 23:35:30] | | Viss ® [26.07.2014 23:30:48]
Хм, как бы сперва - вставляем поэтажные планы блоками (большой объект = блоков куча!), затем поверх стен (блоков) рисуем сети, для этого вставляем УГО (опять блоки) + куча "временных" блоков Автокада в наследство от смежников = портянка (список из нескольких десятков, а порой и сотен блоков) - листать и быстро выбирать нужное УГО неудобно жутко. |
| |
|
[26.07.2014 23:35:31] | | Вот фрагмент проекта в листах:
http://prntscr.com/46lyet
Что тут хорошего? Смотришь первый лист, надо посмотреть кусок справа и погнали по листам - где же он родной. |
| |
|
[26.07.2014 23:37:59] | | А какое мне дело до дверей и коробов? Какая задача-то?
Поэтажные планы тоже один блок =)) Серьезно. |
| |
|
[26.07.2014 23:40:00] | | А вот всё в модели - http://prntscr.com/46m0ec
5 разных разделов СС, всё в одной модели. Архитектура 1 блок, именно 1 - всё 8 этажей. |
| |
|
[26.07.2014 23:43:27] | | Вот еще один проект а-ля всё в листах. Этот я больше всех ненавижу - сюда еще ПЗ видовыми экранами поместили. |
| |
|
[26.07.2014 23:46:51] | | А вот всё в модели - http://prntscr.com/46m2my
Ну это ж совсем другое дело...
Например мне нужно по этому проекту подобрать контроллер, сразу даже без зума видно, где она находится. |
| |
|
[26.07.2014 23:49:35] | | 1. Чтобы посмотреть "кусок справа" - как раз и предусмотрен ГОСТами "Состав тома" либо "Ведомость основных чертежей комплекта" - в зависимости от масштаба объекта (у меня всегда идет первым листом в графике) - легко и быстро находится вкладка с нужным номером. Если проект небольшой и вкладок менее 20-30, то вообще легко - можно обозвать вкладки не номерами, а скажи "п1" - ПС 1го этажа, "с1" - СОУЭ 1го этажа и т.д. Просто и наглядно.
2. Двери и короба - ну а как же? Пример: от ГИПа пришли "стены" вместе с окнами и вент/коробами (в слоях та еще неразбериха при всем при этом!). А теперь стоит задача: на одних листах к примеру обозначение "стекла" в окнах нужно оставить, на других - убрать (на плане охр_сигналки например чтобы показать, какие окна каким типом узлс средств ОС защищаются). Кроме как в "листах" эту задачу легко и быстро не решить, а в модели это без нудного ковыряния в слоях не решить, да и то потом надо лазить и для печати нужных листов включать/отключать каждый раз разные слои. Либо дублированием в модели заниматься - но это опять лишние блоки/слои и т.п. |
| |
|
[27.07.2014 0:00:58] | | 1.
В листах = каждый раз смотерть ведомость.
В модели = всё видно, не смотрим ведомость.
Я правильно понял? |
| |
|
[27.07.2014 0:06:46] | | 2.
Итак задача убрать С2000-СТ с некоторых "ранее" окон ? Ну это ж простая задача. Выделил нужные С2000-СТ и стереть. Нет?
Или надо само слой стекла отключить? У меня вот команда "отключить слой" на shift+s завязана. Для меня это shift+s, несколько кликов на те элементы, которые я не хочу видеть и всё. У меня готовый план.
Если опишите задачу конкретнее, может даже получится конструктивный диалог.
Пока что преимущество одно: соблюсти точные размеры при печати с "модели"
Но оно настолько небольшое, что.... |
| |
|
[27.07.2014 0:08:29] | | Ну как бы тут тоже все наглядно (сырое правда еще, не доделал знакомый, когда на проверку прислал, но тем не менее):
http://s019.radikal.ru/i636/1407/41/...
Стены одним цветом, строительные оси (для быстрого "ориентирования на местности") - другим, все видно прекрасно (но без лишнего обилия цветов, слишком много разных цветов в проекте - тоже "не айс").
ПС: работаю с белым фоном рабочего пространства - так глазам приятнее, нежели с черным и нагляднее намного. Но это уже (цвета) - не "по ГОСТовским понятиям", а чисто из области эстетики и личного восприятия, поэтому и не обсуждаем. |
| |
|
[27.07.2014 0:12:05] | | У нас вот отдельно приходят от арх. планы секций и сводные секционный планы - каждый раз меняется планировка, объект крупный.
Всё равно в модели сидим, замена архитектуры через редактор блоков.
Распечатка секции по разному, когда из модели, просто под рамкой слой маскировка, отсекает ненужное, когда из листов. Выбираю, смотрю на какой вариант меньше времени уходит. |
| |
|
[27.07.2014 0:17:58] | | Ожидал от Вас что-нибудь покраше - http://prntscr.com/46me6t
Так и для чего Вы это выложили? Это как-то влияет на вопрос "Лист или модель?"
Стены, оси мне вообще до лампочки - мое дело датчики и провода.
ПС:
Знаю-знаю - но это не проблема, зашел в свойства и задал цвет в модели. Я иногда на белый/серый перехожу для разнообразия. |
| |
|
[27.07.2014 0:19:43] | | Нет, ну чОрный траурнОй цвет это какое-то безобразие. |
| |
|
[27.07.2014 0:24:22] | | Цитата Viss 27.07.2014 0:12:05 замена архитектуры через редактор блоков. --Конец цитаты------
неужели никто не работает на внешних ссылках?
Цитата TOVSLA 26.07.2014 23:35:30 куча "временных" блоков Автокада в наследство от смежников --Конец цитаты------
утилиты чистите?
не раз говорила: я однозначно за планы в модели, оформление на листах, электрические схемы обычно только в листе рисую. |
| |
|
[27.07.2014 0:25:03] | | Как бы я ж описал максимально детально задачу: есть стены и окна, на одних листах в оконных проемах надо стекло (кстати, Вы спутали упоминаемое мною обычное стекло в окнах - точнее его обозначение на чертеже, спутали с датчиком "С2000-СТ" - поэтому и не поняли смысл задачи видимо) убрать (чтобы ПОТОМ на листах с охранкой вместо стекла поставить узел охранной сигнализации (он нумеруется, для разных типов окон - свой), а на других листах убирать стекла не надо (иначе путаница двери/окна будет). Если Вы в модели рисуете планы - то для печати надо каждый раз слой "стекла в окнах" надо либо включать либо отключать (иначе наложение будет). А в листах - сразу один раз задал нужные для отображения слои и все. Печатать - нет необходимости при этом слои дергать вкл/откл.
Что касается нумерации вкладок - с одной стороны Вы правильно поняли. Но с другой стороны - я уже расписывал - на небольшом объекте это легко обходится ("п1", "с1" и т.п.). На среднем - также. А на большом - лучше конечно просто номер вкладки (чтобы больше 30+ вкладок вошло в ширину экрана). И тогда простой номер вкладки менее информативен. Но и у Вас на большом проекте, когда Вы делаете "зум до границ" - все сольется и надо долго скроллингом вращать, чтобы прочитать, где и что нарисовано. Мне проще - я первый лист с "Ведомостью чертежей" распечатал - и спокойно себе на нужную вкладку переключаюсь. Вот буквально пару дней назад отдал проект (там порядка 50 вкладок) - никаких неудобств, навигация по проекту очень быстрая.
|
| |
|
[27.07.2014 0:27:36] | | Нина ®
Это уже отдельная проблема. По пути к Заказчику теряются всякие *shx и прочие приложения к чертежам. По этой причине уже всё делаю
ISOCPEUR сжатие 0.8 наклон 10.
|
| |
|
[27.07.2014 0:31:13] | | TOVSLA ®
А зачем отключать стекла? Почему поверх них не поставить тот же С2000-СТ? Вот так вот, поверх окон http://prntscr.com/46mk5f
Что такое wipeout знаете? |
| |
|
[27.07.2014 0:34:47] | | Уважаемая Нина, добрый вечер))
Утилиты чищу, само собой. Только каждый раз чисткой заниматься - время жалко. Иные "исходные данные" от ГИПа столько чистить время уйдет, что проще заново нарисовать. К тому же часто приходит неразбериха полнейшая (в плане цветов все сливаться может и т.п., не говоря уже про бардак в слоях/блоках).
Внешние ссылки не использую по той причине, что выкладывать файлы в общий доступ зачастую неудобно (или нельзя по разным причинам).
В целом, хорошо если я % на 60 использую все возможности Автокада. Некотрое время назад уделял изучению его (и "заточке" его под свои потребности для проектирования) достаточно много времени (молодой был, времени хватало). :) Сейчас - уже просто некогда в ем ковыряться. Да и особо смысла нет - потраченное на ковыряние время не позволит систематически экономить его при дальнейшем проектировании = потому и резона нет. Если только ЛИСп вспомнить и по максимуму все-все автоматизировать (есть идеи на этот счет), но это уже совсем уж пока что непозволительная роскошь по временным затратам. Потому и не берусь)) |
| |
|
[27.07.2014 0:35:51] | | TOVSLA ® [27.07.2014 0:25:03]
Нифига себе, ведомость еще и печатать надо? А у Ув.Нина эта ведомость на А2 сделана =)) У меня дома плоттера нету.
В этой части я с Вами не соглашусь, у меня меньше времени уйдет на ознакомление с проектом, просто минуту по модели попутешествовать и приметить, где что находится. Чем распечатывать ведомость и потом с ней, как со словарем изучать проект. |
| |
|
[27.07.2014 0:41:16] | | Отключать мне стекла потому хотя бы нужно, что зачастую на окна мне надо (в силу особенностей объекта например) не просто нанести поверх стекла датчики, а надо указать именно номер узла, в котором датчиков может быть масса, да еще для ОВО специально расписать подробности, вплоть до того, сколько КС-4 ставить на каждый узел защищаемого ИТСО). И желательно к тому же, чтобы за/над номером узла ничего не было (никаких графических элементов), никаких наложений. Бывают заказчики с весьма специфическими требованиями по толщине/цвету линий на чертежах и т.п. (всего не перечислить). Поэтому мне "листы" и удобнее - скажу так, что они универсальнее и позволяют более гибко решать поставленные передо мной, как проектировщиком, задачи. |
| |
|
[27.07.2014 0:43:46] | | Цитата Viss 27.07.2014 0:27:36 По пути к Заказчику теряются всякие *shx и прочие приложения к чертежам --Конец цитаты------
все ясно, на внешних ссылках не работали :) |
| |
|
[27.07.2014 0:46:10] | | Ну вот видите, а у меня еще никогда такой задачи не было - окна отключать...Я иногда всем полученным слоям назначаю серый 252 и толщину 0.13 - чтобы не мешались мне тут.
Заказчики у Вас странные, у нас даже при сумме конракта в 2 млрд особых требований к оформлению нет. Может поэтому я такой автокадовский хам? |
| |
|
[27.07.2014 0:53:24] | | Нина ®
Вот тот же чертеж, вставленный ссылкой http://prntscr.com/46mrio
Но предполагается, что где-то этот чертеж есть и его тоже на передать, а они как и shx теряются по пути... |
| |
|
[27.07.2014 0:56:47] | | Viss ® [27.07.2014 0:35:51]
Кто мешает распечатать на меньшем формате? Даже А2 ужать до А4 и вполне читабельно. У меня дома А4 принтер - вполне хватает (с запасом). Повторюсь, мне просто так удобнее (с распечатанной Ведомостью) - весь состав графики постоянно под рукой, нет необходимости лазить по модели, чего то примечать (на крупном объекте это неудобно) или вообще пытаться разобраться в том, по какой системе и в каком порядке проектировщик накидал листы в "модели". Даже если я сам проект рисую (а не проверяю чей-либо), все равно проще Ведомость держать на столе перед собой постоянно - меньше ошибок/огрехов (проверено), глобальные (для всего объекта, а не его части) задачи, которые надо решить при проектировании - постоянно на виду и не теряются из виду, не "замыливаются". Опять же - пометки для себя часто делаю на Ведомости - проект получается намного более детально и качественнее проработан ("со всех сторон", что называется), "детали" не ускользают в рутине (без нее тоже не обойтись), как и все видение объекта и системы в целом. Повторюсь, это я делюсь личным опытом и пишу, что мне так удобнее - такую практику выработал за более чем 18-летний стаж проектирования в Автокаде. |
| |
|
[27.07.2014 1:03:11] | | Крупный объект это от скольки кв.м.? У нас сейчас 120 т.кв.м. до этого 250 т.кв.м. был. Нормально всё было.
А уж в своем проекте запутаться вообще нереально - если меня разбудить ночью я без запинки скажу последовательность листов своих проектов.
Ну ясно всё. На вкус и цвет как всегда.
Кстати еще одно преимущество листа - стили печати и отображение стилей. Можно например если мешаются цветные детали смежников, можно красным цветам задать серый, а свой красный задать 254.0.0 - тогда красный цвет будет только у Вас. В общем есть варианты. |
| |
|
[27.07.2014 1:04:26] | | Ну заказчики, я бы сказал, вполне нормальные (называть их тут конечно же, да еще и без их на то согласия я не имею права), просто им проверять (и работать дальше с проектами) удобнее так, как они просят (к примеру, тот заказчик, что просит окна убирать, потом делает несколько копий проекта в Ч/Б варианте, поэтому цветовые различия, изначально заложенные в проекте, теряются - вот и просят делать без наложений). Как бы мне самому тоже нет желания лишнюю работу делать (которая не оплатится и не имеет под собой разумных и обоснованных причин). :) |
| |
|
[27.07.2014 1:06:22] | | Крупный объект - это, например ТРЦ или завод, расположенный на нескольких кв.км - устроит? |
| |
|
[27.07.2014 1:10:06] | | Предварительный просмотр (стиль монохром) http://prntscr.com/46mz2g
На мой вгляд отключать окна не стоит, от них никакого проку. |
| |
|
[27.07.2014 1:13:16] | | Что это за ТРЦ даже на 1 кв.км ? Это его насквозь два дня проходить... |
| |
|
[27.07.2014 1:13:51] | | Моему заказчику удобнее без окон, c`est la vie. Приходится смириться)) |
| |
|
[27.07.2014 1:15:20] | | Кхм, я писал, что завод, а не ТРЦ, на несколько кв.км. Разница как бы есть)) |
| |
|
[27.07.2014 1:15:28] | | Ну можно в блоке С2000-СТ вставить маскировку, тогда она будет вырезать кусок окна. |
| |
|
[27.07.2014 1:17:48] | | Из недавнего - системы СППЗ зданий на месторождении полезн.ископаемых - тоже несколько кв.км. - вроде бы немаленький объект. |
| |
|
[27.07.2014 1:18:38] | | Вот что получится http://prntscr.com/46n2d1
Как видите сделал всё это, выложил на сервер, и написал комментарий за 3 минуты |
| |
|
[27.07.2014 1:19:03] | | Ладно, тема в сторону уходит . Всем удачи! :)
Спать тоже надо, хватит над проектами корпеть)) |
| |
|
[27.07.2014 1:22:44] | | Да, это огромный объект. Ну раздробить по зданиям на 10 книг и уже средний объект. А средний объект - привет модель.
Ну ведомость основных комплектов рабочих чертежей я сделаю =)
Ну вроде бы всё ясно, посмотрите почту. |
| |
|
[27.07.2014 1:27:01] | | Странно, но Ваш комментарий только на главной http://prntscr.com/46n5rp
Ну залезает, так это ж за 3 минуты =) |
| |
|
[27.07.2014 1:28:05] | | Ладно, спокойной ночи! |
| |
|
[28.07.2014 17:16:08] | | Тоже работаю в пространстве модели.
От схемы + планы + спецификация.
- Удобно, все в 1 файле.
- Строку добавил в таблицу (перечень, спецификация и т.д. автоматом сдвинулось. Не забыть про то, что их можно делать столбиками и двигать как угодно, задавать высоту каждого столбца.
- Планы через внешние ссылки, как Нина. Когда делаешь на 1 объект несколько разделов. Лучше не придумаешь. Блоки в файле это когда 1 раздел делаешь, если два и более разделов. преимущество внешних ссылок сразу на лицо.
- Использование в пространстве модели полей field (ссылки на номера других листов и их нумерация. забыл лист, впихнул между 40 и 41 пару движений и остальные 60 листов автоматом пронумеруются. И другие моменты использования полей.
- разбиение чертежа на два видовых экрана. Сразу видно два листа или более, кому как надо. Мне 2 выше крыши.
- Скорость найти нужный лист в сто раз быстрее чем в листах.
Использовать маскировку не желательно, сильно нагружает комп. При использовании таблиц чтобы не тормозили, надо создать свой стиль таблиц и в нем свои стили ячеек. Если по умолчанию. Тоже будет тормозить при сохранении. Народу много видел, кто утверждает что в листах лучше, но никто ни 1 факт не сказал в свою защиту. Одно только да и то не преимущество, печать только можно послать 1 кнопкой ,но долго настраивать, в пространстве модели есть макросы, которые эту проблему решают, причем быстрей.
На стадию П записка и обложки LibreOffice (OpenOffice) и схемы + спецификация AutoCAD.
Из всего что вы описали TOVSLA не нашел ни 1 плюса, это пока просто так делаю.
Чем перекроете скорость перехода между листами и поля? |
| |
|
[28.07.2014 17:24:14] | | Также делаю спецификации автокадовскими таблицами, причем с помощью извлечения данных - чистое веселье.
Слой маскировка можно включать только перед печатью.
Для печати всех рамок из модели - есть лисп ASD - см. dwg.ru
Объект Word можно вставить в автокад =) |
| |
|
[28.07.2014 18:07:14] | | Цитата Viss 28.07.2014 17:24:14 спецификации автокадовскими таблицами --Конец цитаты------
Неисповедимы пути Господни..
Зачем трусы-то через голову надевать?Цитата Alexey_02 28.07.2014 17:16:08 От схемы + планы + спецификация. --Конец цитаты------
Аки панки, всё из одного тазика - и первое, и второе, и третье и компот. |
| |
|
[28.07.2014 18:37:01] | | Nike ®
Если веришь в бога - путь один.
Не знаю как вы их одеваете, но моя спецификация одевается снизу. Так что нормальные труселя - КРАСНЫЕ! Наверное, они бесят всех, как быков :).
Вы уже что-то утверждаете ,но еще не знаете как человек работает. Так же можно сказать и про ваши, если вы делаете спецификацию.
У меня еще есть куда стремиться.
Можно по подробней, про мои труселя, которые я одеваю через голову, что не так (мало ли, это кепка)? Буду рад выслушать критику, с аргументами. А не просто фраза: "С таблица лучше всего работает Exel (и т.п.), он создан для этого".
У меня Exel нет. OpenOffice только. В общем расскажите, что не так? |
| |
|
[28.07.2014 18:44:20] | | Ранее Ув.Nike говорил, что текстовый редактор для текста, а графический для графики.
И поверьте, заказчики, которые требует каждый лист отдельным акадовским файлом есть, но я таких не видел.
Раньше слышал, что телефон чтобы звонить, часы для времени, а фотоаппарат для фото, но как видите айфоны доказали обратное. |
| |
|
[28.07.2014 19:07:40] | | Цитата Viss 28.07.2014 18:44:20 И поверьте, заказчики, которые требует каждый лист отдельным акадовским файлом есть, но я таких не видел. --Конец цитаты------
а я с такими работаю.
Цитата Alexey_02 28.07.2014 17:16:08 Планы через внешние ссылки, как Нина. Когда делаешь на 1 объект несколько разделов. Лучше не придумаешь. Блоки в файле это когда 1 раздел делаешь, если два и более разделов. преимущество внешних ссылок сразу на лицо. --Конец цитаты------
немного не поняла.Вот вы делаете пусть даже один раздел, у вас на каждой отметке только один план? а если несколько разделов?
сколько же раз вы внешнюю ссылку вставляете в модель и сколько же весит чертеж? |
| |
|
[28.07.2014 19:53:47] | | Пример:
Здание 3 этажа с подвалом.
Итого 4 внешних ссылки (подвал, 1 этаж, 2 этаж, 3 этаж) или 4 файла dwg. Пусть каждый весит 1 МБ.
1) Раздел Пожарная сигнализация (АПС)
Один файл = Схемы + Планы в чертеже.(т. е. планы, это ссылки на те 4 файла). Они не внутри файла проекта АПС. Пусть файл пожарной сигнализации весит 2 МБ. Без планов.
Если вн. ссылки внедрить в файл, то весь файл АПС станет весить 1+1+1+1+2=6МБ. Примерно так, если на пальцах. А так, как писал уже выше он весит 2 МБ. + 4 файла по 1 МБ.
2) Раздел Охранная сигнализация (ОС)
Один файл = Схемы + Планы в чертеже.(т. е. планы, это ссылки на те 4 файла). Они не внутри файла проекта ОС. Пусть файл охр. сигнал. сигнализации весит 1.5 МБ. Без планов.
Если вн. ссылки внедрить в файл, то весь файл ОС станет весить 1+1+1+1+1.5=5.5 МБ. А так, аналогично сам один файл ОС весит 1.5 МБ. + 4 файла по 1 МБ.
и т. д. 3) 4) 5) 6) ... миллион.
При таком подходе получается (ссылки 4 шт. отдельно лежат, и проекты со схемами отдельно)= 1+1+1+1+2+1,5=7.5 МБ
Если бы все планы были бы блоками в файлах АПС и ОС, то сумма была бы такая. 6+5.5=11.5 МБ.
Это если в целях экономии места на диске, я на это не смотрю. Для меня важен следующий фактор. Пришел "Чертежник" и сказал:
- Тут сделать дверь.
Я теперь открываю файл с планом (т. е. внешней ссылкой), где эта дверь появилась. Вношу изменение в него и он меняется во всех разделах "АПС", "ОС" и т. д.
Соответственно, если бы делал один раздел, то сделал бы только пункт 1). Просто, для однообразия. Можно вставить блоком или просто план в файл, но так не делаю (да и если честно даже не помню когда последний раз делал один раздел на объект).
Да, в файлах с планами, они же внешние ссылки, все лежит в нескольких слоях, уже мной названных. Сильно использую команды нормоконтроля, транслятора слоев, быстрый выбор и т.п. и делаю тем слоям вес линий 0.13.
Если надо передать кому то файл с проектом, а там ни бум бум с внешними ссылками, ссылки внедряю в файл и передаю уже 1 файл, где планы становятся блоками в одном файле со схемами. Как-то так вкратце. Я так понял, что вы также работаете с ними? |
| |
|
[28.07.2014 20:53:23] | | 5 разделов - http://prntscr.com/46m0ec
7 этажей - 1 блок, итого планы 5 блоков
А теперь удаляем 4 блока и оставляем 1
минус 48 КБ
А теперь делаем копию и все эти 5 блоков взрываем - плюс 2,3 МБ
http://prntscr.com/47708a
Что и требовалось доказать - хоть 100 копий планов сделать, если это блок, чертеж увеличиватся совсем незначительно. |
| |
|
[28.07.2014 21:04:43] | | Нда уж, как хорошо что я даже не понимаю что такое Автокадовские блоки :), и читая всё это у меня всё меньше и меньше желания знакомится с Автокадом (правда его шибко никогда и не было)
Файл один на всё. Основное рабочее пространство, этажи, на них всё, и планы и расстановка всего на свете http://floomby.ru/s1/sWk7FB
Из этих 5 этажей (кровля для кровли, чтоб потом разрезы при необходимости правильные вытащить) вот такое.
Работа по слоям, чтоб раскидать СОУЭ, ПС и прочее. При вставке двери, эта дверь соответственно появляется на всех чертежах, сдвинул стену, сдвинулась везде.
Чего с этим Автокадом все носятся, непонятно, если очень надо то есть возможность как в одном ДВГ всё экспортировать, так и каждый чертёж в отдельный файл. |
| |
|
[28.07.2014 21:05:59] | | Ссылку забыл вторую воткнуть http://floomby.ru/s1/JWk7Hc |
| |
|
[28.07.2014 21:12:24] | | И чего Вы этой ссылкой народу объяснили? Что это за оглавление? Я Вам и в Ворде такое сделаю. |
| |
|
[28.07.2014 21:15:27] | | Это что получается из пяти рабочих этажей (листов), каждое название в оглавлении чертёж. |
| |
|
[28.07.2014 21:19:39] | | http://floomby.ru/s1/3WkPYr |
| |
|
[28.07.2014 21:25:54] | | Так мы-то наоборот от этого уходим, Ув.FlintFD ® - надоело нам именно то, что Вы показываете... |
| |
|
[28.07.2014 21:30:49] | | Когда всё организованно и в одном месте это плохо? Чего то я наверно не доганяю, или отстал от прогресса... Не был, и не быть мне проектировщиком :), пойду на пенсии в эксперты тогда, там тоже не надо проектировать :) |
| |
|
[28.07.2014 21:39:23] | | Цитата Alexey_02 28.07.2014 19:53:47 Я так понял, что вы также работаете с ними? --Конец цитаты------
в принципе - да.
Но:
я часто делаю несколько листов плана на одной отметке:
например, для СОУЭ:
план речевых оповещателей
план световых указателей
план лотков
план с интерфейсной линией (чаще в пожарке).
Черчу все в своих слоях на одной и той же внешней ссылке, а в листах уже отключаю ненужные слои, плюс иногда не нужен весь план, тогда видовым экраном легко подрезать до нужного.
Опять же бывает необходимость один и тот же план на разных листах сделать в разном масштабе (извещатели 1:100, лотки и интерфейс 1:200).
Поэтому смутно представляю уже себе жизнь "в модели".
Я столько сталкиваюсь с тем, что смежники в модели чертят уже в масштабе, прямо выть хочется иногда.
Спецификации - в Ворде, мне так быстрее. |
| |
|
[28.07.2014 21:47:16] | | >> Поэтому смутно представляю уже себе жизнь "в модели"
Делов-то на 5 копеек:
http://prntscr.com/477lf2 |
| |
|
[28.07.2014 21:57:19] | | Ув. Нина ®
Сможете ли Вы в листах добиться такой удобной точки зрения ? http://prntscr.com/477o07
Сколько времени незнающему человеку понадобится, чтобы ознакомиться с чертежом? Бывает так "Где же я видел эту схему соединений, такую вот красненькую...Нет не здесь, и не здесь и не здесь..." А на общих данных схем соединений штук десять. |
| |
|
[28.07.2014 21:58:01] | | уважаемый Viss ®, я достаточно ленива, а ленивые люди ищут самые простые и быстрые способы достигнуть желаемого, поэтому только листы :) |
| |
|
[28.07.2014 22:00:31] | | Цитата Viss 28.07.2014 21:57:19 Сколько времени незнающему человеку понадобится --Конец цитаты------
незнающему человек должен доставаться сшитый ПДФ, а не наши листы и модели.
сейчас все реже и реже выдают чертежи заказчику в DWG, и правильно делают. |
| |
|
[28.07.2014 22:16:03] | | FlintFD ®
В AutoCAD есть такое же меню, "подшивка" вроде называются, пробовали. это не надо нам.. Лично мне быстрее, и я уверен так и будет, перейду от одного плана к другому, покрутив ролик в одну сторону и назад, уже наехав (увеличив место) с нужным мне планом + ваше содержание место съест (27" места всегда не хватает) :)
Цитата: "Когда всё организованно и в одном месте это плохо?"
Это хорошо. У меня также, но в AutoCAD.
А эта подшивка хороша людям типо ЗЫРИКОВ (ГИП) :) (которые и не те и не эти, им просто надо посмотреть разные планы, сети, разделы и т. д. на практике таких людей не видел. Все эти разные разделы сводят сами инженеры.
Нина.
- Так несколько никто не запрещает в модели несколько планов, берете и копируете ссылки внутри и все. Хоть 1 000 000.
Внешняя ссылка это аналог блока, только описание не внутри файла, а отдельным файлом (который наз. внешняя ссылка) внутри только точка вставка, угол поворота, слой и т.п. Поэтому, как писал Viss ® файл с большим количеством одного блока в файле увеличивает размер файла на копейки.
- Масштаб вн. ссылки в модели, тут всё ясно. Меняется командой, через свойства, еще как-нибудь. это просто "блок".
- Еще раз подчеркиваю, в листах тормозит, если большой чертеж (при переключении) Меня это раздражает. Если бы был архитектором, конструктором и что-нибудь подобное, то да чертить в модели, а оформлять в листах, Но нам - инженерам, на кой чёрт надо?
- У меня в 99% все планы 1:100. Причем вн. ссылка у меня всегда уже 1:100. Только потому, чтобы были сопоставимы по размерам со схемами. Какой масштаб в принципе - без разницы. но т.к. все в модели, то уменьшаю 1:100.
- Про подрезать внешнюю ссылку. В модели можно их резать командой. "_xclip" или "ссподрезать"
- Вам надо разобраться в AutoCAD как работать с таблицами, как их разбивать на столбцы, расстояние между ними через свойства или ручками, аналогично с высотой столбцов. Повторение шапки таблицы. И на кой нужен этот ворд, очепятки искать? Скоро Autocad ему в этом не уступит, мне уже его хватает (про очепятки).
- Важно, почитать про поля (field) в AutoCAD. Сильная вещь. Ими можно сделать следующее. см. лист Х. На месте "Х" поле, которое например равно значению номера листа 34, стал тот лист 35. В штампе изменили на 35. А там, где на него ссылка, при регенерации само измениться. Не надо следить. Вот это мощно, между листами такого не сделать, может и можно, но точно пока через одно место будет, но разных людей :).
Просто надо знать, "Все есть в модели, остальное - шелуха вокруг" Это так, шутка :) |
| |
|
[28.07.2014 22:23:33] | | Цитата Alexey_02 28.07.2014 22:16:03 Вам надо разобраться в AutoCAD как работать с таблицами, как их разбивать на столбцы, расстояние между ними через свойства или ручками, аналогично с высотой столбцов. Повторение шапки таблицы --Конец цитаты------
я все это умею и использую, таблицы на листах общих данных, на схемах подключения, короче, все таблицы.
Никого ни за что не агитирую, мне проект, в котором все свалено в модели, кажется продуктом кооператива "Светлый путь", уж не обижайтесь :)
|
| |
|
[28.07.2014 23:05:32] | | а я, а я...а я на калькуляторе умею считать!... |
| |
|
[29.07.2014 16:09:46] | | Volk_ ® [28.07.2014 23:05:32] а я, а я...а я на калькуляторе умею считать!...
Правильно! А я умею на деревянных счетах! ВОТ! |
| |
|
[29.07.2014 16:44:28] | | А я умею трусы через голову надевать! |
| |
|
[29.07.2014 16:46:48] | | Детский сад, штаны на лямках ... :)
Кто ещё, что умеет? |
| |
|
[29.07.2014 17:44:48] | | один из них (в запасе) ® [29.07.2014 16:46:48] Детский сад, штаны на лямках ... :) Кто ещё, что умеет?
А что зАвидно? Сами-то что, ничего не умеете? |
| |
|
[29.07.2014 19:19:50] | | Как не умею? Умею. Умею копировать ваши посты, вставлять в верд, распечатывать и обводить красным карандашом. Меня Волжанин научил. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|