| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.07.2014 8:31:38] | | Доброго всем времени суток. Нужна помощь в поиске каких либо нормативов по помещениям автомастерских (интересует есть ли конкретные критерии по оборудованию их системой пожаротушения, или все же ничего нет и следует считать категории и рассматривать как производственные помещения по таблице А.3? т.к. в помещениях транспорта рассматривается только вариант хранения автомобилей)
По поводу склада ДСП и ДВП(расположен на цокольном этаже)...там хранится готовый продукт в упаковке, и хотелось бы применить порошковое пожаротушение, но смущает один пункт:
"9.1.4 Установки не должны применяться для тушения пожаров:
- горючих материалов, склонных с самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (ДРЕВЕСНЫЕ ОПИЛКИ, хлопок, травяная мука и др.);
относится или нет ДСП и ДВП к таковым? |
 | |
|
[23.07.2014 15:18:25] | | Хранение автомобилей это гараж. Т.е. СНиП "Стоянки автомобилей", СП113, СП154 и таблица А3 СП5.
Склад ДСП и ДВП в цоколе тушится при площади более 200 м2 или при категории В1, отсюда напрашиваются варианты ухода от пожаротушения |
| |
|
[23.07.2014 17:10:45] | | Ну в цоколе не уйти...там на 100 кв.м уже на В1, а общая площадь порядка 450 квадратов, интересует вариант чтобы уйти на порошковое (ибо подешевле)
в автосервисе похоже не уйти там только 12 подъемников...и еще 200 квадратов для ремонта мотоциклов и лодок...
Ну чтож... спасибо за помощь |
| |
|
[23.07.2014 17:13:49] | | Здания по ТО и ТР автомобилей - см. ВСН 01-89
Указан в библиографии СП5 и таблице А1. |
| |
|
[23.07.2014 17:16:22] | | Для ДСП и ДВП порошок допустим. А тут все-таки автосервис. Начинать надо с функционального назначения здания. Ф5.1? |
| |
|
[23.07.2014 17:19:04] | | http://prntscr.com/45io1v |
| |
|
[24.07.2014 8:36:51] | | Ув. Viss, очередной раз спасибо за полезную информацию.
Тов. dizel2012 функциональное назначение здания я бы сказал Ф5... ибо цоколь склады, первый этаж автосервис, второй офисы, и еще пара этажей производства какойто фигни и офисы этих контор...но это не суть важно, т.к. получается что все здание уйдет под АУПТ |
| |
|
[24.07.2014 10:01:22] | | Судя по вашим описаниям имеем здание Ф5.1 - производственное здание.
На 1-м этаже есть производственные помещения для обслуживания и ремонта автомобилей. Так? |
| |
|
[24.07.2014 16:49:26] | | Да именно так, а в цоколе есть склад ДСП...а сегодня выяснилось(отгрузили здоровую кучу ДСП) что в цоколе еще и трансформаторная подстанция 6/0,4 кВ :) так что тут ловить уж нечего и я ищу обоснование для порошкового пожаротушения (тут все портит ДСП и ДВП: как обосновать что внутри них нет достаточного количества кислорода для поддержания горения/тления? тогда ДВП/ДСП можно будет тушить порошком...или это как то по другому делается?) |
| |
|
[24.07.2014 20:31:00] | | У Вас подход интересный.
Увидел трансформатор - надо пожаротушение,
Увидел ДСП - надо пожаротушение и т.д.
Понимаете, есть еще различные нормативные документы, типа приложение А СП5.13130.2009. Там надо читать, а не смотреть в книгу и видеть фигу. |
| |
|
[25.07.2014 15:12:05] | | хорошо:
склад (таковых 2 штуки через стену) расположен на цокольном этаже площадью 450 квадратов, высотой 6 метров, на нем хранится 270 тонн ДСП, думаю категория В1 по любому + цокольный этаж итог: таблица А3 п.4.1.
автосервис расположен на первом этаже 4хэтажного здания(цоколь склад, 1 этаж автосервис, 2 офисы, 3 и 4 производства, там категории посчитаны В2-В3) в автосервисе 12 постов ТО в одном зале и зал на 200 квадратов для ремонта мотоциклов и тп. согласно п.6.1 е) ВСН 01-89: в зданиях в два и более этажей независимо от площади оборудуются АУПТ...
общая площадь данных помещений получается 42% от площади всех помещений здания поэтому АУПТ п.А.5 СП5: "Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаро-
тушения, составляет 40 % и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения, за исключением помещений, перечисленных в п. А4"
ход моих мыслей правильный? я не огрызаюсь, мне не с кем в фирме посоветоваться |
| |
|
[25.07.2014 16:51:46] | | Теоретически Вы рассуждаете правильно. Но имеем здание Ф5.1
П.А4 распространяется только на помещения расположенные в зданиях, указанных в таблице А.1.
Производственных зданий там нет в этой таблице А.1. Поэтому следует плавный переход к п. А.8 приложения А. |
| |
|
[25.07.2014 16:58:09] | | Как это нету, а п.4.2 ? |
| |
|
[25.07.2014 17:01:46] | | 4.2 касается только зданий для ремонта автомобилей. Здесь имеем 4-хэтажное производственное здание с техобслуживанием автомобилей на 1-м этаже здания. Ну и как Вы знаете
Согласно определению Верховного Суда Российской Федерации от 01.02.2011 г. по делу № ГКПИ11-133 требования ВСН01-89 являются недействующими поскольку указанные ведомственные строительные нормы ВСН 01-89 содержат сведения о сроке своего действия с 15.01.1990 по 01.01.1992; они не прошли регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации и не были опубликованы в установленном порядке. |
| |
|
[25.07.2014 17:06:54] | | Тогда подождем полгодика и вернемся к этой теме.
http://prntscr.com/46705w |
| |
|
[25.07.2014 17:09:33] | | Я ждал этого комментария. Все время смеюсь про себя вспоминая как Вы поздравляли нас с новым СП5. Теперь значит перенос еще на полгода.
Не пройдет и полгода...... Не могу дальше слова из песни вспомнить |
| |
|
[26.07.2014 15:08:12] | | но даже согласно проекта СП 5, 27.2 говорит что вне зависимости от площади АУПТ
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|