О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

модуль МУШ-4

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[17.04.2014 16:37:53]
 Здравствуйте коллеги.

Прошу поделиться у кого есть опыт использования модулей МУШ-4 (или других МУШ пр-ва АРТОН) для извещателей АРТОН с расширителями С2000-АР2 или С2000-АР8.

У МУШ-4 сигнал "пожар" передается на ППКП через гальванически развязанный выход от оптореле


[18.04.2014 0:11:13]
 Уважаемый omny_2004!
Я не очень понимаю особенности реализации С2000-АР2 или С2000-АР8, но могу Вас заверить, что МУШ-и все в том числе МУШ-4 знаю и "изнутри" и "снаружи" знаю (без ложной скромности) лучше кого бы то ни было из форумчан.
Пожалуйста более конкретней сформулируйте Ваш вопрос.
Особенности этих модулей раскрыты в последних публикациях:
http://www.arton.com.ua/downloads/pu...

http://www.arton.com.ua/downloads/pu...

и конечно в паспортах на эти изделия:
http://www.arton.com.ua/products/acc...


[18.04.2014 0:14:00]
 Все МУШ-и имеют гальваническое разделение входных и выходных цепей.


[18.04.2014 9:30:04]
 Здравствуйте уважаемый bvv.

Я знаю, что вы имеете отношение к данным устройствам, поэтому и надеялся на ваш ответ.

Выходы МУШ-4 представляют собой последовательно включенные диод и открытый коллектор от оптореле.

В то же время, АР2 и АР8 согласно паспорта, работают только с "сухим контактом". Поэтому возник вопрос о том, был ли у кого то опыт практической реализации указанной связки.


[18.04.2014 10:46:48]
 В технических параметрах МУШ-4 указаны значения выходных цепей:
"Ток коммутируемый выходными ключами:
не более 30 мА
Падение напряжения на контактах открытых выходных ключей при токе 20 мА: не более 2 В
Сопротивление между контактами закрытых выходных ключей:
не менее 50 кОм".
Чем это Вам не сухие контакты? - только одним параметром:
Падение напряжения на контактах открытых выходных ключей при токе 20 мА: не более 2 В.
Это напряжение нужно учитывать при выборе параметров коммутируемой цепи. Если в этой цепи питающее напряжение 24 В, то на погрешность менее 10% можно вообще не обращать внимание.
При коммутации цепей с напряжением 5 В необходимо учитывать падение напряжение на оптоэлектроном ключе МУШ-а при реальном токе.
Какой ток должен комутировать этот ключ?


[18.04.2014 10:59:00]
 Конечно, если в коммутируемой цепи течет постоянный ток.
МУШ-4 может коммутировать и цепи ШПС со знакопеременным формированием напряжения.
Если же в Вашей цепи идет переменный ток, тогда необходимо применять иной модуль, например МУШ-6М. Но све МУШ-и ориентированы на коммутацию цепей ШЛЕЙФОВ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ.
Применение их по иному назначению требует своих исследований. А это уже работа выходящая за рамки обычной технической поддержки.


[18.04.2014 11:48:20]
 Пока наш уважаемый omny_2004 пытается найти ответ на встречный наводящий вопрос, сообщаю, что реальная картинка вольтамперной характеристики выходного ключа МУШ-4 в табличной форме выглядит следующим образом:
I (мА) U (B)
1 - 1,3
5 - 1,45
10 - 1,52
20 - 1,59
30 - 1,63
Все остальное, это уже знание закона Ома и умения работы с калькулятором...


[18.04.2014 15:14:12]
 В нашем деле ИМХО, и особенно когда есть подозрение, чужой успешный практический опыт пременения, это 80% успеха.

Поэтому, коллеги , повторюсь, есть ли у кого положительный опыт применения муш с ар2 или ар8.



[18.04.2014 15:42:45]
 То, что Болид в паспорте на АР не указал вид сигнала и его величины на выходах +КЦ и -КЦ - это действительно упущение (а может быть секрет?)
Кто скажет какое напряжение на этих клеммах при отсутствии нагрузки и при сопротивлении нагрузки = 2,4 кОм ???


[19.04.2014 12:59:46]
 Постараюсь сегодня вечером сделать этот замер. С резистором и без.


[19.04.2014 19:09:51]
 Кто бы сомневался, а я действительно уверен, что ответ на данный вопрос даст наш уважаемый Viss!


[19.04.2014 19:28:45]
 да, с инфо о напряжении в линии АР проблема.

VISS, будем признательны за эксперимент


[19.04.2014 20:22:13]
 Обрыв - 9,55В
КЗ - 364 мкА
2,31 кОм - 335 мкА, 0,8 В

Достаточно?


[19.04.2014 20:28:22]
 9,96 кОм - 2,65 В


[19.04.2014 20:44:35]
 С миллиамперами неудачно вышло - погрешность тестера...
В общем пульт С2000м, показывает - 222 при КЗ и 160 на 10 кОм. Надеюсь, это мкА =)


[19.04.2014 23:36:55]
 Здесь Вы, уважаемый Viss, немного перегнули...
Я отсюда вижу, что 222 у Вас было при ОБРЫВЕ!!!
При КЗ показания АЦП принципиально не могут быть больше 10.
Но и этот досадный промах не позволит нам не решить проблему нашего уважаемого omny_2004.
После Ваших замеров стало ясно, что подвязка 26 кОм идет к питающему напряжению 9,55 В. В этом случае при резисторе в 9,96 кОм на нем действительно будет падать 2,65 В. А при 2,31 кОм на нем упадет 0,8 В.
Таким образом, Для МУШ-4 используется схема Б (по паспорту АР 2) и рис. 3 по паспорту на МУШ-4.
При этом Rок = 5,6 кОм. Тогда на соответствующих клеммах КЦ будет те же 2,65 В. По крайней мере напряжение будет в пределах от 1,9 до 3,3 В.
Пожар обеспечит Rог = R2 = 100 Ом. Тогда на клеммах КЦ будет напряжение 1, 2 В. Или все равно попадет в пределы от 0,8 до 1,7 В.


[20.04.2014 12:41:11]
 Уважаемый bvv ®
видимо мы одно и тоже разными именами называем:
Подключаю 10 кОм на КЦ - получаю показания пульта - 160( как думаю 160 мкА)
Теперь проворачиваю подключенный резистор, пока ножки не закоротят - получаю КЗ и показания пульта - 222.




[20.04.2014 13:23:18]
 Уважаемый Viss!
Я читаю паспорт на АР 2:
Таблица 1 Соответствие сопротавления и АЦП КЦ её состоянию

Сопротивление, КОМ 0...1.9 2,5...6 6,5...14 15...46 50...00
Значение АЦП 0...10 12...29 31...58 63...121 125...230
причем в верхней крайней правой графе 00 означает бесконечность


[20.04.2014 13:26:09]
 А при КЗ Вы правильно определили - ток = 0, 364 мА


[20.04.2014 13:45:32]
 Караул...у меня С2000-АР8:
http://bolid.ru/files/373/566/s2_ar8...
Там противоположные показания АЦП:
http://bolid.ru/files/373/566/s2_ar2...

0, 364 мА это показания тестера при КЗ, но у него есть своя погрешность. А 0,1-0,2 мА достаточно точные показания.
222 - показания пульта (Чтение АЦП).


[21.04.2014 13:56:42]
 Здравствуйте!


С2000-АР8 настоятельно не рекомендуем применять для датчиков типа "открытый коллектор", вместо данного устройства рекомендуем применять С2000-АР2. Принцип работы данных устройств аналогичен, но схемотехника различная, С2000-АР2 могут работать с датчиками типа "открытый коллектор".
Служба технической поддержки.

ЗАО НВП "Болид"


[22.04.2014 11:18:55]
 Я тоже спросила техподдержку Болида.
Вопрос:
Каково напряжение на клеммах КЦ расширителя АР-2 при отсутствии нагрузки?
Ответ:
Напряжение на КЦ С2000-АР2 исп. 02 при отсутствии нагрузки не более 12 В.


[22.04.2014 11:38:26]
 Уважаемая Нина!
В МУШ-4 при входном напряжении 10,2 – 13,8 В на выходе обеспечивается стабильное напряжение: (15±0,15) В.
В тоже время в МУШ-3 выходное напряжение в дежурном режиме работы всегда на 0,3 В меньше питающего напряжения. Т.е если входное 12 В, то на извещатели после МУШ-3 подается напряжение 11,7 В.
В тоже время в этикетке на АР2 указано, что:
"Напряжение ДПЛС, В - от 8 до 10".
А по сему фраза:
"Напряжение на КЦ С2000-АР2 исп. 02 при отсутствии нагрузки не более 12 В". Несет в себе столько же информации, что и фраза "Волга впадает в Каспийское море".


[22.04.2014 11:48:52]
 Напряжение на КЦ С2000-АР2 исп. 02 при отсутствии нагрузки равно напряжению ДПЛС, если ДПЛС просядет до 8В, значит и на КЦ будет 8В.


[22.04.2014 12:11:11]
 Черт-черт-черт, а я оценила работу техподдержки на "Хорошо" :)


[22.04.2014 12:16:09]
 Что и следовало доказать...
А вот использование в пожарке "датчиков типа открытый коллектор" лично для меня, как схемотехника, просто не понятно. В Автоматике действительно такие датчики применяются. Они имеют 3 вывода:
Общий, + U пит, ОК. Но в пожарке извещатели подключаются по двухпроводке изменяя ток потребления при изменениии своего состояния.
Это ни как не "датчик типа открытый коллектор" !!!


[22.04.2014 14:13:01]
 если мне не изменяет память, у РИП ранее был выход типа "открытый коллектор" для сигнализации состояния. Я так понимаю, что именно для приема сигналов от них был придуман АР2, а если использовался АР8 то в связке с РИП применялся модуль сухих контактов... обеспечивающий для АР8 "то что нужно".

Ответ болида говорит о следующей в вольной транскрипции - "применение АР8 с коллекторами не является штатной схемой и потому не рекомендуется и потому, если очень надо, экспериментируйте сами"


[22.04.2014 14:30:46]
 Уважаемый omny_2004!
А какое отношение имеет МУШ-4 в связке с АР2 для РИП???
Задача МУШ-ей всех видов - обеспечить подключение ИП-ов а не РИП-ов к ППКП и ППКОП.


[22.04.2014 14:59:43]
 у меня ощущение что люди меня стали плохо понимать.

я написал причину возможную того почему АР2 и АР8 различны


[22.04.2014 15:41:43]
 Уважаемый omny_2004!
Свои предложения по исходному вопросу темы я высказал в посте [19.04.2014 23:36:55].
То, что АР2 и АР8 имеют принципиальные различия, которые не отражены в эксплуатационной документациина эти изделия - здесь я уже Вам не помощник...
О своем детище я рассказал - будут еще вопросы, буду готов ответить достаточно оперативно.
Остальное - к лидеру российского рынка ОПС!


[22.04.2014 16:46:03]
 Да, уважаемый, спасибо за помощь. Будем колдовать над болидом.



[22.03.2017 10:30:11]
 Уважаемый omny_2004, получилось что-нибудь наколдовать с Болидом (имеется в виду подключение "выход РИП"-"С2000-АР8")?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: модуль МУШ-4      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.