О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Срабатывают ли объёмники типа "Фотон-9" на задымление?

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.03.2014 22:18:54]
 Добрый день коллеги! Поделитесь пожалуйста своим мнением по поводу того, стоит ли в квартире устанавливать пожарную сигнализацию на основе дымовых датчиков с выводом на пульт(Желание клиента)если квартира находится на охране и в каждой комнате установлен объёмник? Неоднократно слышал реплики сотрудников ЧОПов, что при возгораниях на объектах всегда объёмники срабатывают раньше, чем дымовые датчики, с их слов они от пожара значительно лучше спасают, когда объект закрыт и на охране. Скажите пожалуйста так ли это или всё таки объёмники срабатывают, но слишком поздно когда уже серьёзное возгорание, а не начальная стадия задымления? Клиенту нужно, что бы в его отсутствие в случае задымления в квартире выезжала охрана для перезакрытия. Что скажите по поводу объёмников? Буду благодарен Вам за ответы!!!


[21.03.2014 22:30:40]
 Совершенно правильно. Только ИКИ срабатывают не "на задымление", а на перемещение (с определенной скоростью) теплового потока.


[21.03.2014 22:34:19]
 То есть, в случае реального задымления объемник сработает 100% ? Правд. что объёмники срабатывают раньше ДИПов? Просто уже профессиональный интерес, так как всегда думал, что объёмники срабатывают при пожаре, но только тогда, когда уже появляется открытое пламя, на ИК излучение и реагирует объёмник, я так думал, а оказывается ещё и на дым?


[21.03.2014 23:45:25]
 
Цитата Roman 74 21.03.2014 22:18:54
стоит ли в квартире устанавливать пожарную сигнализацию на основе дымовых датчиков с выводом на пульт(Желание клиента)если квартира находится на охране и в каждой комнате установлен объёмник?
--Конец цитаты------
Стоит, только надо ставить достаточно дорогие пожарные извещатели, а не муляжи 100 рублевые про которые Вы здесь рассказываете.
Если еще СО каналом, то вообще было бы прекрасно.


[21.03.2014 23:59:49]
 А какие например посоветуете? И кто ещё что думает про объёмники?


[22.03.2014 0:05:31]
 А к чему будете подключать, к Висте?


[22.03.2014 0:24:29]
 Нет к Граниту будет подключаться, а что?


[22.03.2014 1:01:59]
 С нормальной чувствительностью IVS выпускает, вот с сиренами прямо есть, но почему-то к Граниту нет подключения
http://www.ivs.ru/katalog/series53/s...
Если сиренку к Гранту подключите, то можно 44 или 54 поставить
http://www.ivs.ru/katalog/series54/s...

Артон можно http://www.arton.com.ua/products/fir...
Они по EN54-7 сертифицируются.
Себе я бы поставил Профи-О или лучше ОТ, желым замигает - надо чистить
http://www.tinko.ru/p-005265.html
Ну а если подешевле, то ЕСО1003
http://www.tinko.ru/p-005083.html

И взял бы не Фотон, а Кроу и GSN
http://gsncompany.com/http://gsncomp...
http://crowrus.ru/content/blogcatego...

Предлагайте клиенту хороший продукт и сами больше заработаете и никакой головной боли от ложняков и отказов.
У Вас нормальный заказчик, хочет от пожара защитить себя, а Вы ему -хачем ДИПы, объемник сработает когда пол комнаты сгорит


[22.03.2014 8:55:09]
 Хорошо срабатывают, особенно когда у ШС охранной сигнализации, проложенным КСПВ, жилки сплавляются и тревога идет. Такой пассивный термокабель получается.
Все эти сказки ИМХО оттого,что они не умеют делать ПС.


[22.03.2014 10:33:28]
 Охранный ИК извещатель срабатывает при движении предмета с температурой отличающейся от температуры помещения на 2 град со скоростью более 0,6 м/сек. В том числе и движение нагретого воздуха на ранней стадии пожара.
А в наш дымовой ИП (100 руб./ведро)еще над вдуть этот дым принудительно.
Фактически любой охранный ИК извещатель обнаружит пожар в своей зоне охраны раньше любого дымового пожарного извешателя.
Проверено практикой.


[22.03.2014 13:42:14]
 
Цитата АК 22.03.2014 10:33:28
А в наш дымовой ИП (100 руб./ведро)еще над вдуть этот дым принудительно.
--Конец цитаты------
Большинство наших дымовых извещателей выпускаются не для обнаружения дыма, а для обогащения производителей.
Тесты на дым у нас до сих пор не проводятся и похоже проводиться не будут никогда.
Только для приличия тесты в ГОСТ вписали.

Но пожарная зона в отличии от охранной круглосуточная, пожарный извещатель защищает людей и днем и ночью.


[22.03.2014 14:22:09]
 Цитата АК 22.03.2014 10:33:28
А в наш дымовой ИП (100 руб./ведро)еще над вдуть этот дым принудительно.

вы лично пробовали это сделать? у вас огневая камера есть?

абырвалГ ®

я иногда поражаюсь вам. вы спец по ТСПА, кучу статей написали по ним. а про такаю привычную вещь как российский бюрократизм забываете. разве вы не знаете, что не все зависит от авторов ГОСТа? и то что нового поставновления по сертификации нет тоже они виноваты?


[22.03.2014 14:37:15]
 Цитата АК 22.03.2014 10:33:28
А в наш дымовой ИП (100 руб./ведро)еще над вдуть этот дым принудительно.

вы лично пробовали это сделать? у вас огневая камера есть?

абырвалГ ®

я иногда поражаюсь вам. вы спец по ТСПА, кучу статей написали по ним. а про такаю привычную вещь как российский бюрократизм забываете. разве вы не знаете, что не все зависит от авторов ГОСТа? и то что нового поставновления по сертификации нет тоже они виноваты?


[22.03.2014 17:23:44]
 У охранных и пожарных датчиков разная специализация. Сравнивая объемниый ОИ и Дымовой ПИ надо учитывать следующее:
1) организация сигнализации
дымовой без права снятия;
объемный со снятием;
2) фактор
дымовой - дым,
объемный - широкая область, в том числе и дым.

Если вы все-таки замените дымовой извещатель объемным, то при пожаре, Вам к времени прибытия первых пожарных подразделений необходимо прибавить время прибытия на место бойцов охраного агенства, плюс время на разведку и оповещение пожарной охраны. Резюмирую при замене дымого извещателя объемным считать Вы будете не только свой ущерб, а уже и соседский.


Объемник сработает быстрее... - бабка надвое сказала.


[22.03.2014 17:36:35]
 *объемный - широкая область, в том числе и теплые восходящие конвективные потоки(с дымом).


[22.03.2014 17:37:08]
 zerber ® [22.03.2014 14:37:15] вы лично пробовали это сделать? у вас огневая камера есть?

Есть несколько случаев (реальных) когда сигнал на ПЦН приходил именно от сработки ИК извещателей при пожаре на охраняемом объекте, а не от АПС. Для констатации этого факта дымовая камера лично мне не нужна.


[22.03.2014 17:47:50]
 АК ®

интересная у вас методика... оценка аэродинамики дымовика по опережению срабатывания ИК извещателя...


[22.03.2014 18:35:09]
 Не надо цепляться к отдельным фразам.
Прочитайте внимательно заглавия темы.


[22.03.2014 20:19:57]
 Коллеги, а правда, может и срабатывает объёмник раньше ДИПа? Кто на практике с таким сталкивался?


[22.03.2014 21:45:53]
 
Цитата АК 22.03.2014 17:37:08
сигнал на ПЦН приходил именно от сработки ИК извещателей при пожаре на охраняемом объекте, а не от АПС
--Конец цитаты------
АК, это там муляжи, а не пожарные извещатели стоят в АПС, на семинаре Рубежа рассказывали, что выпускает кто-то контрафакт под них.

Цитата zerber 22.03.2014 14:22:09
про такаю привычную вещь как российский бюрократизм забываете. разве вы не знаете, что не все зависит от авторов ГОСТа?
--Конец цитаты------

Какие продвинутые у нас бюрократы, даже знают про тестовые очаги. А в дымовом канале наши тупые ИПДОТы на 1 м/с тоже бюрократы гонять заставляют. И конечно бюрократы запрещают сертификаторам посмотреть что же выпускают наши производители на самом деле.
Бюрократы дали дорогу в жизнь нашим знаменитым ДИПам на 2 объема!
Уже в Украине 10 лет как EN 54 и в Белоруссии лет 5, у них нет бюрократов?
Дымовые извещатели выпускают более 30 лет и не проверяют обнаруживают ли они дым - это же нонсенс!


[22.03.2014 21:56:21]
 абырвалГ ®

я всегда за объективность. у авторов ГОСТа много косяков. но не все от них зависят.
раорешили ДИПы на 2 объема. но ведь запретили же.
насчет Белоруссии не надо так говорить. я вам много рассказать могу про то как пишут нормы в Белоруссии с их хваленой гармонизацией, как нормы под конкретных производителей пишут, целые страны с рынка выпихивают, про то как в составе таможенного союза они отказались от ЕНов в пользу российского ГОСТа.


[22.03.2014 22:03:19]
 
Цитата ser_id
раорешили ДИПы на 2 объема. но ведь запретили же.
--Конец цитаты------
Запретили-то не потому что на полу ДИП ставить нельзя, так и не прописали в запотолочке в верхних 10% по высоте ни где.
И за то время весь рынок изуродовали.


[22.03.2014 22:06:49]
 абырвалГ ®

но ведь запретили же?

опять же, если говорить об объективности - ЕНовцы тоже не святые...


[23.03.2014 3:53:44]
 
Цитата Roman 22.03.2014 20:19:57
Коллеги, а правда, может и срабатывает объёмник раньше ДИПа? Кто на практике с таким сталкивался?
--Конец цитаты------
Основные причины пожаров в быту:
1 - неосторожное отношение с огнем – является причиной каждого третьего пожара (объемник снят с охраны);
2 - печное отопление (пункт для частного сектора, пожары как правило начинаются с чердака, объемник снят с охраны);
3 - нарушение правил пользования электрическими приборами
(объемник раньше среагирует на не выключенный утюг, чайник, эл.плитку и т.д.);
4 - неисправность электропроводки (сопровождается сильным дымовыделением, возгорание происходит как правило в каналах и пустотах без тепловыделения в помещение);
5 - неисправности бытовых газовых приборов (объемник снят с охраны. утечку газа скорее зафиксирует дымовик нежели объемник);
6 - шалости детей (объемник снят с охраны).
Кроме того на сайте указаны зоны обнаружения объемного извещателя
http://rielta.ru/index.php?option=co...
При возгорании выше 4 зоны дымовой извещатель сработает быстрее.

Цитата Roman 21.03.2014 22:18:54
Неоднократно слышал реплики сотрудников ЧОПов
--Конец цитаты------
Все правильно - основная часть пожаров проходит мимо ЧОПов.
ipa

[23.03.2014 7:57:20]
 хе-хе-хе....ув.Мамонт Вам бы в дипломаты....

Так работает объемник или нет? Быстрее чем дымовой?

Да работает.
Да быстрее.

Нет не работает.
Нет не быстрее.

Весь фокус в том что подразумевается под словом "пожар":

1. Возгорание "первача"- одна песня.
2. Тление в соседней комнате - другая.

ИМХО.....

p/s/
"""""объемник снят с охраны. утечку газа скорее зафиксирует дымовик нежели объемник"""""

Ну, объемник может наверное уловить разницу температур, а дымовой на что сработает?




[23.03.2014 11:30:14]
 QUOTE ipa 23.03.2014 7:57:20]Так работает объемник или нет? Быстрее чем дымовой?
Вопрос задан не совсем корректно. Как можно сравнивать внедорожник и гоночный болид? Разные факторы, разная организация.

Цитата ipa 23.03.2014 7:57:20
Ну, объемник может наверное уловить разницу температур, а дымовой на что сработает?
--Конец цитаты------
Такое явление называется рефракция (преломление) света и оно напрямую зависит от плотности среды. Плотность бытового газа где-то в 1,5 раза меньше плотности воздуха. Вот отсюда и возможное срабатывание дымового извещателя при заполнении его камеры бытовым газом.
ipa

[23.03.2014 13:12:25]
 О-как,..... плотность с рефракцией и интерференцией да-а...сильно!
Мож пошлем газовщиков к нам? Щё они с газоанализаторами возятся?
Как в Трактористах
"Она значит того, я ей того, ну она и того"
ipa

[23.03.2014 13:16:31]
 Да, забыл.....
Уважаемый Мамонт, так для справки: Я в ышо советской школе учился, когда даже мировой империализьм соглашался, что у нас самое лучшее образование.


[23.03.2014 14:09:44]
 Уважаемый ipa, не смею упрекнуть Вашу советскую школу.

А не подскажите мне как называется оптический эффект, который мы можем наблюдать над горячей дорогой или над горячей плитой? Чем вызван такой эффект?
ipa

[23.03.2014 17:18:41]
 Совершенно верно, да эффект миражей существует, но попробуйте произведите кухне опыт. ТОЛЬКО НЕ НАДО ИЗЛИШНЕГО УСЕРДИЯ! ВЗРЫВ НЕ КТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Намбе "тю"-это необходимо создать границу. В миражах это восходящие потоки. Каким образом именно в ИП произойдет граница раздела газов? Отменим перемешивание газов декларативно?
И намбе "фри" - не думается ли Вам что газ не заполнит ИП, т.к. подачу газа должен отсечь газоанализатор? А так же, не полагаете ли Вы, что в случае заполнения помещения газом весьма желательно что бы в помещении НЕ БЫЛО АПС, как впрочем и охранной сигнализации, да и электрики тоже? Или вместо газоанализатора Вы предлагаете Ех и исключить всю статику?

Но мы кажется отвлеклись......


[24.03.2014 2:04:37]
 Намбе "фоо" - в верхней части помещения образуются конвективные потоки связанные с постоянным изменением плотности газовоздушной смеси. Каким образом это все будет происходить мы можем только предположить, ставить практические опыты Нам никто не позволит.
Теперь повторюсь "утечку газа скорее зафиксирует дымовик нежели объемник", заметьте я не утверждал, что дымовой извещатель обнаружит утечку на 100%. Но такая вероятность существует, не правда ли?
ipa

[24.03.2014 7:58:53]
 Великодушно простите, уважаемый Мамонт, но Вы говорите чушь.
По Вашему получается, что у потолка проходят ламинарные потоки, причем как раз через ИП. Этакий Гольфстрим.
Да, я сказал что охранный может обнаружить по разнице температур, но это не значит что он его обнаружит:
1.Разницу температур можно только предполагать, причем в течении года она различная.
2. Повторюсь, возможный выход газа должен быть исключен.

По поводу опыта, я его провел у себя на кухне (самому интересно стало: может быть я неправ и теория с практикой расходятся). Оптического искривления не обнаружилось - диффузия с турбулентностью свое дело туго знают. И еще, а какой коэффициент оптического преломления на границе газовых сред не подскажите?


[24.03.2014 8:24:31]
 Вот Вам тестовый пожар с тепловизором.
https://docs.google.com/file/d/0Bxmm...
Если бы объемники реально быстрее срабатывали, то Фотон бы как пожарный извещатель сертифицировали

А так вот ближайшие соседи:
http://www.spetzpozh.com/index.php?o...


[24.03.2014 9:43:53]
 Уважаемый ipa
Ну во-первых, я не говорил про ламинарные потоки, а тем более про Гольфстрим, конечно, если у Вас стоят потолочные успокоители для природного газа, то прошу прощения;
во-вторых Вы уверены, что у Вас используется имеено природный газ, а не смесь?;
в-третьих Вы не ответили на вопрос, эффект миража - чем вызван?
Я довел до Вас теорию. Сам я опыты не ставил и ставить никогда не буду(еще в своем уме). Лично видел учебный видеоролик c природным газом.
Да, Вы правы мы действительно отвлеклись...


[27.03.2014 19:35:03]
 В свое время практика показала, что Фотон-СК2 в продуктовом магазине сработал быстрее чем ПС (Гранит+дымовые, вроде ИП 212-45, не помню уже точно, ПЦН подключен сразу в охранный прибор), тревога от ПС пришла на 2 минуты позже тревоги от объемника. Все висело на одном приборе, передача мгновенная (СПИ Фобос-3). Еще был похожий случай на одном из производств, технические подробности не знаю, но суть в том, что объемники тоже сработали быстрее.
Но все же объемники не панацея, если например будет тихонечко тлеть диван, то дымовые извещатели обнаружат это гораздо быстрее нежели ОИ.
Если клиент захотел, то пусть так и будет, как говориться: "Любой каприз за ваши деньги", в одном частном доме из 4 комнат вообще видел болид и пожаротушение, так что это нормально. Главное при таких просьбах сметы грамотно составлять, ну и оборудование подороже и получше, чтобы монтажникам в радость было и потом лишний раз на мозги не капало никому.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Срабатывают ли объёмники типа "Фотон-9" на задымление?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.