О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

минимальный расход воды на ВПВ в помещении выстой более 20 м

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[19.03.2014 10:32:33]
 Согласно табл. 3 СП 10.13130.2009 при высоте помещения 20 м максимальный расход воды составляет 7,5 лс, как быть если боль 20 м?


[19.03.2014 10:45:01]
 Думаю, что надо делать отметки (лестницы и балконы) для расположения кранов с высотой не более 20 метров. Думаю, что свыше 20 не нормировали, потому, что это все-таки ручной кран. Один человек не удержит просто физически ствол при большем напоре. Нормы все-таки пишут и с позиции здравого смысла тоже.


[19.03.2014 10:55:10]
 Я так понял, что morozofkk ® воспрошает по поводу расхода воды, при высоте помещения более 20м. Если так, тогда вопрос к автору.
Как Вы думаете какой максимальный расход воды можно обеспечить из пожарного ствола ВПВ?


[19.03.2014 11:08:25]
 Сколько не просмотрел пож.стволов, а максимальный расход воды из ручных пожарных стволов с диаметром спрыска 19мм не превышает 7,4 л/с.
Так, что даже те показатели, что установлены таблицей и то достичь не удается.


[19.03.2014 11:11:56]
 Нашёл стволы http://www.spotvi.ru/produkciya/stvo...
с нужным расходом.


[19.03.2014 11:26:35]
 Ствол не плох. Но цена.


[19.03.2014 14:51:06]
 Чего то всё в кучу смешали, и расход на ВПТ и расход ствола... Расход на ВПТ 7.5 л/с это однако должны обеспечить три ствола, по 2,5 каждый. Не стоит забывать что давление у ПК должно быть не более 0,45 МПа. Поэтому 20 м и максимальная длина компактной части струи, про высоту помещений нет запрета.
СП 10 п. 4.1.8 Свободное давление у пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части помещения. Наименьшую высоту и радиус действия компактной части пожарной струи следует принимать равными высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия), но не менее, м:
6 - в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных предприятий высотой до 50 м;
8 - в жилых зданиях высотой свыше 50 м;
16 - в общественных, производственных и вспомогательных зданиях промышленных пред-приятий высотой свыше 50 м.

Просто тупо необходимо мудрить галереи или что то подобное, чтоб до перекрытия достать.


[19.03.2014 14:59:31]
 у нас только Москва с такими ездит, остальные с пестиками))
если расположения кранов выполнить на мостиках то попадаем на п. 4.1.13. Пожарные краны следует устанавливать таким образом, чтобы отвод, на котором он расположен, находился на высоте (1,35 +/- 0,15) м над полом помещения.


[19.03.2014 15:03:29]
 Значит делайте помещения для расположения в них ПК на высоте выше 20 метров от уровня пола основного помещения))))).


[19.03.2014 15:19:51]
 точно, с антресольной площадки тушить будем


[19.03.2014 15:31:04]
 А ведь никто не отменял ПК на нормативном уровне основного помещения, с площадок это уже второй ярус будет.


[19.03.2014 16:47:38]
 "Расход на ВПТ 7.5 л/с это однако должны обеспечить три ствола, по 2,5 каждый".
Не вводите, и не будет ненужных болезней.
Указанный расход 7,5 л/с - это расход одного пожарного ствола.


[19.03.2014 17:00:32]
 Ув. один из них (в запасе) ®, ткните мне слепенькому, где в табл. 3 СП 10.13130.2009 написано что один ствол 7,5 л/с (вообще, покажите мне там цифру 7,5) ? Буду очень признателен!


[19.03.2014 17:02:41]
 10-й столбец самая нижняя строка


[19.03.2014 17:04:15]
 Ну что, горизонталь с вертикалью сошлись?


[19.03.2014 17:04:28]
 Теперь работайте с фокусом.


[19.03.2014 17:07:34]
 http://floomby.ru/s1/KWewAY , блин, да где же там про один ствол??? я там и по горизонтали и по вертикали вижу 3 ствола по 2,5 л/с, неужели глюк?


[19.03.2014 17:20:10]
 Ув. FlintFD ®! В Вашей ссылке не таблица № 3, а таблица № 1. Внимательнее смотрите...


[19.03.2014 18:33:02]
 +5 ))
Таблица 3 - Расход воды на пожаротушение в зависимости от высоты компактной части струи и диаметра спрыска
Высота компактрой части струи максимум 20 м
Диаметр спрыска 19

с экспертом сошлись на лафетных стволах))
принцип.. выполняем сдвоенные с расходом 9,5 лс на один ПК, подключение ствола по двум рукавным линиям с подачей воды на высоту 38 м (общий расход на ствол 19 лс)..
вот теперь где мне лафет такой найти, чтоб подключался от 50 диаметра (хотя можно переходники) и выпуливал 19 л на высоту 38 м???


[19.03.2014 18:38:21]
 кстати 7,5 л ошибся (для здания 2х5 лс), достаточно 5,6 л,
но вопрос подругому уже повернут.. с лафетом мне как раз 7,5 л (а то и больше) на рукав


[20.03.2014 9:27:22]
 нашел Ствол лафетный СЛК-П20 (ПЛС-П20)
http://www.0-1.ru/handbook/showdoc.a...


[20.03.2014 9:50:37]
 Для подачи 5,6 литров на высоту 38 метров лафеты совсем не нужны.
Обычные ручные справляются без проблем.


[20.03.2014 10:53:22]
 вопрос.. как его размещать, если он является элементом ВПВ для данного здания.. на каждый лафет ПК (где такой ящик найти)
у ПЛС-П20 расход 19 лс при давлении 0,6 МПа выдает 60 м в высоту,
у нас ПК выдает 7,5 лс при давлении 0,4 МПа, при подключении к рукавным линиям ВПВ лафетного ствола ПЛС-П20 получаем 15 лс при давлении 0,4 МПа
ВОПРОС.. сможет ли лафет подать компактную часть струи на высоту 40 м


[20.03.2014 10:59:14]
 один из них (в запасе)
по табл. 3 максимальная высота 20 м .. как доказать эксперту по интерполяции, что приняв 7,5 лс и давление 0,418 МПа у нас в точке 38 м будут ниже показания под которые мы попадаем


[20.03.2014 11:34:37]
 "будут ниже показания под которые мы попадаем"
А, по-русски?


[20.03.2014 12:06:18]
 Ув.morozofkk ®, я не понял, что мы должны доказать эксперту?


[20.03.2014 12:22:34]
 С таблицами чего то я намудрил...
А вот интерполировать расход воды не вполне корректно, есть же нормальная общепринятая формула зависимости расхода от давления, надо исключительно по ней работать. http://floomby.ru/s1/FWeTkV В таблице 3 СП 10 результаты очень близкие получаются, после запятых (не помню с какого разряда, второго или третьего) разница начинается. А вот интерполяцией хуже значительно выходит.


[20.03.2014 12:25:46]
 Если у экспертов возникнут по формуле вопросы, то она также интенсивно в прил. В СП 5 применяется


[20.03.2014 13:24:39]
 один из них (в запасе)Для подачи 5,6 литров на высоту 38 метров лафеты совсем не нужны. Обычные ручные справляются без проблем.
morozofkk по табл. 3 максимальная высота 20 м .. как доказать эксперту по интерполяции, что приняв 7,5 лс и давление 0,418 МПа у нас в точке 38 м будут ниже показания под которые мы попадаем

требуется доказать, что 5 лс подается на высоту 38 м применяя характеристики.. 7,5 лс с 0,397 МПа
эксперт примет только характеристики удовлетворяющие паспорту оборудования, так лафет при 19 лс и давлении 0,6 МПа обеспечивает подачу на 55 м, документации на ствол от ПК такой нет, потому и лафет берем

FlintFD предложил уйти от лафета доказав эксперту, что от ПК мы обеспечиваем данную высоту но ее надо расчетом подтвердить используя формула зависимости расхода от давления (как считать по ней).


[20.03.2014 16:30:27]
 "требуется доказать, что 5 лс подается на высоту 38 м применяя характеристики.. 7,5 лс с 0,397 МПа"
Что за ересь.
Ув.morozofkk ®, обеспечьте насосной установкой необходимый напор у ПК, остальное обосновывайте документами.
Во-первых, ручные пожарные стволы есть, и они дешевле лафетных.
Я уже давал ссылку постами выше.
Вот ещё одна: http://www.peleng.info/catalog/
А, во-вторых, есть ГОСТ Р 53331-2009
http://files.stroyinf.ru/Data1/56/56...
который не мешало бы почитать.


[20.03.2014 18:50:09]
 один из них (в запасе)
Ручные стволы c регулируемым расходом (0,3 – 8 л/с)
Дальность подачи водяной струи*, 38 м, а мне высота нужна, там нет такой характеристики..


[21.03.2014 10:37:23]
 А, не один ли ...?


[21.03.2014 11:19:21]
 mak ® писал, что можно по коэффициенту определить компактную струю если есть дальность, но откуда данная инфо?
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=22886


[21.03.2014 11:36:41]
 Ну раз mak ® сказал, значит так оно и есть.
Нужно у него уточнить.
В СП 10 есть такое примечание: "Высота компактной части струи принимается равной 0,8 от высоты вертикальной струи".
Только теперь непонятно что такое "высота вертикальной струи"?


[21.03.2014 12:28:55]
 посмотрите сюда, стр. 143



http://books.google.ru/books?id=w0L5...





[21.03.2014 12:43:46]
 вот Вам еще, как видите, гидравлика, она везде гидравлика))))

http://ru-safety.info/page/002480859...
МП-20

[22.03.2014 21:39:19]
 
В обсуждении промелькнула цифра, на которую нужно подать струю от ствола "А" - 38 м. Если этот объект типа самолетного ангара, то Вы правильно делаете, что решили использовать лафетные стволы.

А в теории, и из ствола А можно подать воду на эту высоту, но только брызги. Как Вам правильно советуют, здесь надо окунуться в классическую гидравлику из XIX века. гг.Люгер и Фриман все это исследовали по струям, и все осветили.

Напор который надо держать для обеспечения требуемой высоты Sв определяется в виде Н=(Sв/1 - f Sв) ; Где f- коэффициент для насадка d=19 мм (ствол "А") равный f=0,0097.

То есть по теории, для того чтобы выйти за границы табл.3 СП10, легко подсчитать, что 38 м достигают брызги струи при напоре 60,1 м.в.ст. Правда компактная часть этой струи много меньше. Но тут все равно уже вступают ограничения на допустимый (45 м.в.ст.) напор у ПК.

При 6 атм. нужны два здоровых мужика, а не доброволец ДПД. Была интересная передача по ТV когда ребята из пожарной части, на спор, с помощью укрепленных 8 стволов А подняли автомобиль на высоту около 2 м.

А вот компактная часть Sк – как часть всей вертикальной струи, зависит коэффициента "а", который ввел еще Лобачев Sк = Sв/а. Для достижения требуемой высоты 38 м с помощью ствола "А" величина а>2,6, а требуемый при этом напор у ПК превышает 10 атм.

Поэтому лафет для данного высокого здания - самое то, что надо.



[24.03.2014 11:13:21]
 ограничения на допустимый (45 м.в.ст.) напор у ПК.
данную проблему решили установкой диафрагм и регуляторов давления
(я в этом не спец но понял, что давление снижается), а до них вывели два патрубка диаметром 65 мм к каждому сдвоенному ПК, прописали подключение рукавов от ПК к патрубкам и присоединение их через переходники (65-80) к лафету СЛК-П20 (хранение лафета в ящике через 20 м по периметру помещения без привязки к ПК). таким образом считать нечего не надо))
минус только хозпитье отдельной системой.

когда все это проработали договорился с экспертом оставить все как есть (тушение от ПК) и прописать в разделе, что размещение пожнагрузки на высоте более 20 м не предусматривается))


[24.03.2014 15:04:25]
 "Н=(Sв/1 - f Sв)"
МП-20, формулу правильно написали?
МП-20

[24.03.2014 15:20:41]
 
Цитата один из них (в запасе) 24.03.2014 15:04:25
правильно написали?
--Конец цитаты------

Правильно.


[24.03.2014 15:39:06]
 Может всё-таки так?
Н = Sв/(1 - f Sв)
МП-20

[24.03.2014 18:26:32]
 
Ну ё моё, в трех цифрах мучаетесь. Все дано и ответ даже указан.

38/1-0,0097х38=60,1 м.в.ст.
Павел 22

[17.10.2018 19:38:43]
 при высоте помещения 20 м необходимо обеспечить напор 39,7м, чтобы обеспечить высоту компактной струи 20м, при применяемом пож кране 65мм, с рукавом 20м, и 19мм спрыска.

при высоте более 20 , например 38м ,параметров одного только насадка не достаточно, нудно учесть еще и сопротивления рукава, и диаметр крана.
Павел 22

[17.10.2018 22:44:46]
 У ПК не может быть давление более 40м. Даже если подашь больше 40, нужно стаить диафрагму ограничивающее давление до 40 м.

получается из ПК установленного на отм +1350 мм помещение высотой более 20 м не потушить.
чтобы тушить покрытие ( и не важно горючая кровля или нет) нужен лафет внутри помещения.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.