О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Расчет категории холодного склада

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.02.2014 10:42:41]
 Помогите разобраться в расчете.

Необходимо предусмотреть холодный склад под хранение биотоплива.
Параметры склада 80х12х6
Количество биотоплива 1 200 000 кг
Низшая теплота сгорания 18 МДж/кг

Что я сделал, по НПБ 105
взял количество топлива и разделил на площадь, получил 22 500 Мдж/м.кв.

В итоге по табл. 4 я вылетаю на категорию В1, но вот вопрос, не могу понять смысл написанного:

"В помещениях категорий В1–В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в табл. 4. В помещениях категории В4 расстояния между этими участками должны быть более предельных. В табл. 5 приведены рекомендуемые значения предельных расстояний lпр в зависимости от величины критической плотности падающих лучистых потоков qкр, кВтЧм-2, для пожарной нагрузки, состоящей из твердых горючих и трудногорючих материалов. Значения lпр, приведенные в табл. 5, рекомендуются при условии, если Н > 11 м; если Н < 11 м, то предельное расстояние определяется как l = l + (11 - Н), где lпр – определяется из таблицы 5, Н – минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия (покрытия), м."

т.е. я должен теперь разделить нагрузку на участки и увеличить площадь склада или что?


[21.02.2014 10:50:44]
 Ну вот если у Вас получилась категория В3 суммарно по всем материалам, Вы можете поделить её на 4 части и разнести в 4 угла по 1/4 этих метариалов. В этом случае каждый участок будет у Вас уже В4.
И вот для этого и даются расстояния между этими участками, если расстояния соблюдены - то В4, если не соблюдены В3.
У Вас В1 м превышением планки В1/В2 в 11 раз - Вам разделять на участки нет никакого смысла.


[21.02.2014 11:25:23]
 "Необходимо предусмотреть холодный склад под хранение биотоплива".
Склад кизяков? )))


[21.02.2014 11:25:53]
 Не хило навалили 1200 тонн.


[21.02.2014 11:31:57]
 нет, это ноу-хау..брикеты, гранулы


[21.02.2014 11:38:32]
 "У Вас В1 м превышением планки В1/В2 в 11 раз - Вам разделять на участки нет никакого смысла." (с)

благодарю за пояснение, теперь понял, расстояния нужны для понижения с В1 на категорию ниже.

Мне нужна была категория В1 чтобы делали пожаротушение в складе, т.к. требование по тушению складов с хранением до 5,5 м не нашел, решил посмотреть на категорию помещения, по категории В2-В3 тушением только от площади 1000 квадратов защищают.

Но если учесть, что всякие брикеты и гранулы делают из мелкой щепы/древесного порошка, да еще они с процентом влажности менее 6% то полыхать будет мама не горюй.

Значит выхожу на категорию В1, тушим от 300 м.кв и более. Так и запишем =)


[21.02.2014 11:44:46]
 "благодарю за пояснение, теперь понял, расстояния нужны для понижения с В1 на категорию ниже".
Нет, не так. Предельные расстояния это только для помещений категории В4. Предельное расстояние - это минимальное расстояние (в зависимости от критической плотности падающих лучистых потоков qкр) между участками с пожарной нагрузкой. При этом площадь размещения каждого участка не должна превышать 10 кв.м.


[21.02.2014 11:47:14]
 Так что на кат.В2, а тем более В3 с такой нагрузкой даже не рассчитывайте.


[21.02.2014 11:47:48]
 а как же вот это:

"В помещениях категорий В1–В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в табл. 4." ?


[21.02.2014 11:48:31]
 нет, я не про данный случай, а про случай, когда вышел на В1, но есть возможность разнести по предельным расстояниям, то могу получить В2?


[21.02.2014 11:49:46]
 например получил 2200 МДж/кв. м - кат. В1

могу я разнеся на предельные расстояния получить В2?


[21.02.2014 11:57:10]
 кстати, определил категорию здания В, площадь пож. отсека менее 1200, получается я попадаю под:
V степень огнестойкости, класс не нормируется.

А расстояния какие брать до зданий, в СП 4.13130 нашел для аэрозолей и для удобрений. Смотреть по табл.3 ?


[21.02.2014 12:55:43]
 ув.СергейКо ®, видно не праздничное у Вас сегодня настроение. Всё наровите поработать. А, у меня, между прочим из-за Вас, уже греется.

"В помещениях категорий В1–В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в табл. 4." ?
СергейКо ®, в следующем предложении написано, что: "В помещениях категории В4 расстояния между этими участками должны быть более предельных".
А, в помещениях В1-В3 по фигу.

P.S. С праздником мужики.


[21.02.2014 13:05:47]
 "P.S. С праздником мужики." (с)

И Вас с праздником =)

как тут не работать, не умею я вот так вот, без работы на работе =)


[21.02.2014 13:13:24]
 Ну вот если у Вас получилась категория В3 суммарно по всем материалам, Вы можете поделить её на 4 части и разнести в 4 угла по 1/4 этих материалов. В этом случае каждый участок будет у Вас уже В4.

Уважаемый.Viss ® ,Вы уверены в сказанном ? Подумайте не торопясь.Если уверены, я вас разочарую.


[21.02.2014 13:13:49]
 "кстати, определил категорию здания В, площадь пож. отсека менее 1200, получается я попадаю под:
V степень огнестойкости, класс не нормируется".

Если Вас не пугает необходимость тушения из пож.гидрантов, то можете принять и V степень огнестойкости.

Расстояния либо по табл.1, либо по табл.3 СП 4.13130.2013.


[21.02.2014 13:18:16]
 Уважаемый гешан ®,
абсолютно, делал не раз - через экспертизу проходило.


[21.02.2014 13:57:20]
 Никак не ожидал, что здесь что-то непонятно.
Цитата СергейКо 21.02.2014 10:42:41
В помещениях категорий В1–В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в табл. 4. В помещениях категории В4 расстояния между этими участками должны быть более предельных. В табл. 5 приведены рекомендуемые значения предельных расстояний lпр в зависимости от величины критической плотности падающих лучистых потоков qкр, кВтЧм-2, для пожарной нагрузки, состоящей из твердых горючих и трудногорючих материалов. Значения lпр, приведенные в табл. 5, рекомендуются при условии, если Н > 11 м; если Н < 11 м, то предельное расстояние определяется как l = l + (11 - Н), где lпр – определяется из таблицы 5, Н – минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия (покрытия), м."
--Конец цитаты------
Скажем имеем металлообрабатывающий цех. В одном конце цеха стоит станок на площади не превышающей 10 м2, металлические детали от него повезли на другой конец цеха тележкой. В противоположном углу цеха производится упаковка этих деталей в деревянные ящики опять же на площади не более 10 м2. Расчет имеет два варианта:
1. В каждом углу считаем пожарную нагрузку. В одном углу получили В3, в другом В2, принимается наибольшая. Т.е. помещение имеет категорию В2.
2. Другой вариант: в обоих углах получили В4. Принять В4 нельзя, надо проверить допустимое расстояние между двумя участками. Если оно слишком маленькое получили категорию В3, вписываетесь в пределы получаем В4.
В вашем случае вы можете принять несколько участков для расчета ваших гранул. Результат будет тот же, так как при максимальной площади не смогли получить меньше В1, а тут площади еще падают.


[21.02.2014 15:13:59]
 "1. В каждом углу считаем пожарную нагрузку. В одном углу получили В3, в другом В2, принимается наибольшая. Т.е. помещение имеет категорию В2" (dizel2012 ®).
И это правильно, хотя группа товарищей: Ю.Н. Шебеко, И.М. Смолин,И.С. Молчадский, Н.Л. Полетаев, С. В. Зотов, В.А. Колосов, В.Л. Малкин, Е.В. Смирнов и Д.М. Гордиенко не всегда честны перед народом.


[22.02.2014 12:53:18]
 Извиняюсь, что не совсем по теме, но нужен для обмена опытом пример расчета категории крытого отдельностоящего здания склада зерна.


[22.02.2014 14:49:00]
 хотя группа товарищей: Ю.Н. и другие не всегда честны перед народом.один из них (в запасе) ®
Сказавши А, скажите и Б. Договаривайте. в чём нечестность?


[22.02.2014 14:53:00]
 абсолютно, делал не раз - через экспертизу проходило.Viss ®

[21.02.2014 13:18:16]
Поделитесь опытом, приведите примерчик. Не пугайтесь. больно не будет.


[24.02.2014 9:13:43]
 огромное спасибо всем высказавшимся.

Насколько я понял, одно мнение: после расчета выбирается наибольшая категория, несоблюдение расстояний указывает на увеличение категории.

второе мнение: что при получении категории В3 при выполнении расстояний более нормативных, можно получить категорию В4.

Как быть, кто прав?

"Если Вас не пугает необходимость тушения из пож.гидрантов, то можете принять и V степень огнестойкости." (с)

нет, не пугает, под гидрантами Вы понимаете внутреннее или наружное пожаротушение?


[24.02.2014 9:18:33]
 Площадь 960 м2. Категория В1. Согласно таблице А.3 СП5 надо делать АУПТ, а вот согласно таблице А.1 ничего не надо.


[24.02.2014 9:21:58]
 Подумал и понял, что неправ. Надо АУПТ. V-я степень огнестойкости не попадает под нормативное понятие здания.


[24.02.2014 9:43:32]
 "согласно таблице А.1 ничего не надо." (с)

подождите, ведь в таб. А1 вообще нет моего склада, там хранение более 5,5 метров, у меня же до 5,5.

"Согласно таблице А.3 СП5 надо делать АУПТ" (с)

да, именно в эту таб. и смотрю, АУПТ будет делаться по-любому. Я только про гидранты не понял, имелось в виду ПК или "наружка"


[24.02.2014 9:56:26]
 Имелось ввиду и ВПВ (2х2,5 л/с) и НПВ (15 л/с)


[24.02.2014 10:07:00]
 "Имелось ввиду и ВПВ (2х2,5 л/с) и НПВ (15 л/с)" (с)

просто здание склада, независимо от категории независимо от категории IV или V защищаются ВПВ, в моем случае объем здания более 5000 кубов (2х5 л/с)
А "наружка" у меня высоконапорная из-за склада леса.


[24.02.2014 10:22:10]
 вот и добрался до противодымной вентиляции, получается что если мой склад (площадью 960 кв.м) без постоянных рабочих мест, то дымоудаление не делаем, красота ))))


[25.02.2014 9:14:21]
 "нет, не пугает, под гидрантами Вы понимаете внутреннее или наружное пожаротушение?" (СергейКо ® [24.02.2014 9:13:43])
Ув.СергейКо ®, запомните гидрант - это наружное пожаротушение, пож.кран - это в основном внутреннее пожаротушение.
На счёт тушения из гидрантов имелось в виду следующее.
Если Вы примете здание V степени огнестойкости, то требуемый расход на наружное пожаротушение будет составлять 15 л/с и следовательно тушение должно быть от двух пожарных гидрантов, если же степень огнестойкости будет выше, то требуемый расход на наружное пожаротушение будет составлять 10 л/с и следовательно наружное пожаротушение допускается из искусственных или естественных водоисточников (резервуары, водоемы).

"Сказавши А, скажите и Б. Договаривайте. в чём нечестность?" (гешан ® [22.02.2014 14:49:00])
Ув.гешан ®, если честно я уже забыл, что имел в виду. Но, как вспомню обязательно отпишусь. Помню просматривал примеры расчётов изложенные в пособии к НПБ 105 и что-то в них мне не понравилось.
Потому и выписал всех разработчиков подписавшихся под этим документом.


[25.02.2014 9:41:40]
 Ув. один из них (в запасе) ®
вот уж не думал что Вы меня будите учить различиям ПК и гидрантов, тем более что я сам занимаюсь системами пожаротушения =)
Я часто уточняю, что имеют в виду, потому что часто оппоненты путают гидранты с ПК. Хорошо что мы с Вами говорим на одном языке =)

расход воды на "наружку" одной и той же огнестойкости здания, зависит не от категории здания. Таким образом при степени огнестойкости V категории В - 15 л/с, категории Г, Д - 10 л/с (но это для объема до 3000 кубов, у меня же здание большего объема).

Для моего складского здания требуемый расход 20 л/с (IV, В) не знаю, как проектировщик будет обеспечивать огнестойкости, но если даже сделает V, то расход будет тем же. Но данный расход не актуален, т.к. диктующим расходом для наружного пожаротушения является расход на тушение склада сырья - 90 л/с. Делать разные кольца не вижу смысла, т.к. производительность насосной будет выбираться на 90 л/с.


[25.02.2014 9:43:27]
 простите, опечатался:

"расход воды на "наружку" одной и той же огнестойкости здания, зависит НЕ от категории здания"

читать без "НЕ"


[25.02.2014 10:51:48]
 "вот уж не думал что Вы меня будите учить различиям ПК и гидрантов, тем более что я сам занимаюсь системами пожаротушения =)
Я часто уточняю, что имеют в виду, потому что часто оппоненты путают гидранты с ПК".
Вот и мне было очень странно видеть это от Вас, да ещё в мой адрес. :)




[25.02.2014 12:21:38]
 при получении категории В3 при выполнении расстояний более нормативных, можно получить категорию В4.(СергейКо ®)
Этого в СП12. нет.И это не верно!При получении категории В3 следует проверить выполнение условия неравенства, и если общая величина пожарной нагрузки превышает произведение в правой части неравенства, категория повышается до В2.Рассредоточение пожарной нагрузки на несколько участков не приведёт к снижению категории, поскольку одновременно уменьшается площадь её размещения.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Расчет категории холодного склада      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.