| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[11.12.2012 11:05:17] | | Господа нормативщики!
Проектируется площадка ТБО (свалка) для временного хранения спрессованного мусора на открытом воздухе, за пределами поселения. Возник вопрос о категорировании по пожарной опасности. Категорируется ли этот объект? Явно, что это не здание и не помещение. Открытая установка? Категория Вн? Или категорированию не подлежит?
И еще вопрос по наружному водоснабжению - надо ли и от чего плясать (в смысле от какого пункта норм)? |
 | |
|
[11.12.2012 12:40:39] | | Писали прмерно так:
Площадка представляет собой горизонтально-ориентированную плоскую наземную строительную систему без стеновых и кровельных ограждающих конструкций, размещенную вне зданий и сооружений, предназначенную для временного хранения отходов.
Применяемые проектными решениями строительные конструкции площадки временного хранения отходов не классифицируются по степени огнестойкости, классу конструктивной пожарной опасности, пределу огнестойкости и классу пожарной опасности строительных конструкций.
Тушение - это межселенная территория, не тушим, ЯТД (я так думаю).
|
| |
|
[11.12.2012 12:41:59] | | ТБО - это тоже установка, своеобразная, но установка. По воде - в законе нет, но СП 8 еще действует. Т.е. не только для поселений и округов, но и для организаций. |
| |
|
[11.12.2012 12:42:22] | | добавить надо: и не категорируется по взрывопожарной и пожарной опасности.
У вас что, раздел ПБ по этой свалке? Круто)) |
| |
|
[11.12.2012 12:43:26] | | ТБО - это твердые бытовые отходы)) |
| |
|
[11.12.2012 12:46:15] | | Раздел ПБ конечно. Постановление 87 для всех одно))) |
| |
|
[11.12.2012 13:30:10] | | Камалов "ТБО - это твердые бытовые отходы))"
Имелось ввиду "полигон ТБО". Ок, чем тогда, по вашей версии, является эта "площадка" или "наземная строительная система"? |
| |
|
[11.12.2012 16:27:20] | | Из 123-ФЗ: наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений.
У нас аппаратов и оборудования нет, если под ними не понимать контейнеры или поддоны для складирования мусора.
Соответственно, категорировать как наружную установку не можем, ЯТД.
Тема интересная, давайте обсудим, приведенную мной в предыдущем посте фразу про площадку ТБО долго вымучивали...
|
| |
|
[11.12.2012 16:28:43] | | Что думает по этому поводу ув.Дизель? |
| |
|
[11.12.2012 16:36:31] | | dizel малокомпетентен в этом вопросе. По СП12 вполне тянет на ВН.
"Установка относится к категории ВН, если в ней присутствуют (хранятся, перерабатываются, транспортируются) горючие и (или) трудногорючие жидкости, твердые горючие и (или) трудногорючие вещества и (или) материалы (в том числе пыли и (или) волокна), вещества и (или) материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха и (или) друг с другом гореть, и если не реализуются критерии, позволяющие отнести установку к категории АН или БН (при условии, что величина пожарного риска при возможном сгорании указанных веществ и (или) материалов превышает одну миллионную в год на расстоянии 30 м от наружной установки)"
Хранение на полигоне точно имеется. |
| |
|
[11.12.2012 16:41:58] | | Справедливости ради следует отметить, что на территории будут стоять - дробилка для крупного мусора и далее пресс для прессования дробленого мусора. Оба аппарата открытые. |
| |
|
[11.12.2012 16:47:12] | | Ну все, приехали... ВН получается. |
| |
|
[11.12.2012 16:57:30] | | В любом случае это техпроцесс с приемкой, переработкой и получением конечной продукции. Следовательно это технологическое оборудование.
Технологическое оборудование — это средство технологического оснащения, в котором для выполнения определенной части технологического процесса размещают материалы или заготовки, средства воздействия на них, а также технологическую оснастку. К ним относят, например, литейные машины, прессы, станки, испытательные стенды и т. д.
Технологический процесс — часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. Под изменением состояния предмета труда понимается изменение его физических, химических, механических свойств, геометрии, внешнего вида. |
| |
|
[11.12.2012 18:34:30] | | Ну все, приехали... ВН получается.(Камалов ®)
Для отнесения наружной установки к категории ВН нужно как минимум знать интенсивность теплового излучения, которая на расстоянии 30 м от геометрического центра очага должна быть не менее 4 кВт на кв. м.Для расчёта потребуется удельная скорость выгорания мусора. |
| |
|
[11.12.2012 20:26:44] | | Ув. гешан! Прямо заждался Вас на ветке
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20433
Уж Вы то должны знать процесс получения азотной кислоты. |
| |
|
[11.12.2012 20:38:30] | | Здесь только про огнетушители есть
http://www.waste.ru/uploads/library/... |
| |
|
[11.12.2012 21:00:31] | | Кстати ув. Вот такой Ник не забудьте сюда заглянуть:
http://v22v.ru/?p=111 |
| |
|
[12.12.2012 11:44:13] | | Ув. Гешан, про методику знаем, маленько умеем, но вопрос - зачем это для установки переработки ТБО??? Вынесли подальше от поселения, на максимально возможное расстояние - и все! Ну еще забетонировали площадку побольше, дабы окружающую флору и фауну не задеть, в случае чего... Что еще, может я забыл?
Кстати, ВотТакойНик, скиньте после разработки раздел, очень интересно)) |
| |
|
[12.12.2012 11:55:45] | | вопрос - зачем это для установки переработки ТБО???(Камалов ®)
А я и не настаиваю на категорировании, она ведь нужна для установления мер пожарной безопасности в основном для помещений и зданий, а для наружных установок сразу и не вспомню что с её помощью можно установить, надо подумать. |
| |
|
[12.12.2012 13:19:11] | | Как бы еще на АУПТ вам не попасть-((
п. 3 Таблицы А4 СП 5:
3. Циклоны (бункеры) для сбора горючих отходов - АУПТ независимо от типа |
| |
|
[12.12.2012 13:22:12] | | Цитата Mvit 12.12.2012 13:19:11 Как бы еще на АУПТ вам не попасть-((
п. 3 Таблицы А4 СП 5:
3. Циклоны (бункеры) для сбора горючих отходов - АУПТ независимо от типа --Конец цитаты------
Это к оборудованию относится, а у Вас сооружение |
| |
|
[12.12.2012 13:22:48] | | И вобще распространяется на находящиеся внутри зданий установки |
| |
|
[12.12.2012 13:25:39] | | "И вобще распространяется на находящиеся внутри зданий установки"
и где такая фраза написана?
Дробилка - не оборудование? |
| |
|
[12.12.2012 13:27:55] | | ТС пишет "У нас аппаратов и оборудования нет, если под ними не понимать контейнеры или поддоны для складирования мусора."
контейнер нельзя приравнять к бункеру?
а если упертый эксперт попадется?... |
| |
|
[12.12.2012 13:37:29] | | Цитата Mvit 12.12.2012 13:25:39 и где такая фраза написана? --Конец цитаты------
п. А.7 приложения А. А категорировать надо как наружную установку. |
| |
|
[12.12.2012 14:05:27] | | А.7. Защита наружных технологических установок с обращением взрывопожароопасных веществ и материалов автоматическими установками тушения и обнаружения пожара определяется ведомственными нормативными документами, согласованными и утвержденными в установленном порядке.
это наружных установок в целом.
но нигде не написано, что Таблица А4 распространяется ТОЛЬКО на оборудование, стоящее в помещениях-((
всегда есть шанс попасть-(( |
| |
|
[12.12.2012 14:22:28] | | Оборудование по идее с завода-изготовителя должно быть оборудовано системой пожаротушения, если сочтут нужным |
| |
|
[12.12.2012 14:25:37] | | Вобще свалки конечно пожароопасны и очень трудно тушить нижние слои мусора, если они загоряться. Но тут слишком дорого, что либо придумывать, перерабатывать надо быстрее. |
| |
|
[12.12.2012 14:28:27] | | конечно циклоны здесь имеются ввиду другие. но формально бункером можно назвать и контейнер_))
и именно для отходов. хотя имелось ввиду скорее отходы технологические, нежели бытовые.
|
| |
|
[12.12.2012 14:33:06] | | Надеюсь Вот такой Ник ознакомит нас со своим творением. |
| |
|
[12.12.2012 18:24:59] | | Если на территории полигона имеются дробилки, прессы, печи для сжагания мусора и др. оборудование, то каждая такая площадка должна быть прокатегорирована, чтобы установить расстояния между ними и хранилищем мусора.Расстояния определяются по принципу:тепловое излучение приходящее на соседнюю площадку не должно превышать 4кВт/кв.м., а давление взрыва (при наличии) не должно превышать 5 кПа. Выбор электрооборудование тоже с учётом категории. Учесть, что оборудование содержит эл. кабели, эл. двигатели, масляные редукторы. а также источники зажигания в виде искр, нагретых деталей, трущихся частей механизмов. В мусоре могут быть опасные предметы (зажигалки. аэрозольные баллончики, спички т. д.) |
| |
|
[16.12.2012 22:29:14] | | Спасибо за дельные советы.
Возник еще один вопрос - какие противопожарыне расстояния принять от места складирования мусора: до бытовки 4 степени огнестойкости; до металического навеса с установленным под ним оборудованием (дробилка мусора, пресс для мусора)? И каким нормативом в данном случае руководствоваться? |
| |
|
[17.12.2012 11:35:11] | | СП 4, п. 4.16 Площадки для хранения тары и мусора должны иметь ограждения и располагаться на расстоянии не менее 15 м от зданий, сооружений и строений.
|
| |
|
[17.12.2012 15:58:03] | | Думал об этом. Сомнительно как-то применять это требование к площадке ТБО... |
| |
|
трое пожарников ®
[20.02.2018 16:37:20] | | МУсорки (полигоны ТБО) http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...
СП 320.1325800.2017 «Полигоны для твердых коммунальных отходов. Проектирование, эксплуатация и рекультивация» |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|