| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.09.2012 9:54:37] | | Коллеги, кто, что думает об ИПД 3.1М на сколько они качественны? Стоит ли с ними связываться и брать их за основу на объектах? |
 | |
|
[02.09.2012 9:57:11] | | Вам же в двух соседних темах уже ответили. ИПД 3.1М на голову выше того говна, которое выпускают в россии. |
| |
|
[02.09.2012 19:23:03] | | Я в курсе, просто хочу поподробнее услышать отзывы именно о ИПД 3.1М |
| |
|
[02.09.2012 21:22:32] | | Не дорогие, доступные, в меру надёжные, довольно мало брака. В общем баланс качество-цена-надежность соблюдён. |
| |
|
[02.09.2012 23:22:43] | | А Вы, батенька Opsnic, ленитесь даже поиск по названию изделия провести - по нему Вы получите множество полезной информации, причем не только хвалебной, но и критической, хотя значительно в меньшей степени:
http://www.0-1.ru/discuss/search.asp... |
| |
|
[03.09.2012 16:45:17] | | С ИПД 3.1М "соскочили " в 2009 году. Хотя с 2006- они выручалм здорово.( на фоне жуткого качества почти всех "бюджетных" отечественных ДИПов). Закупали и напрямую с Украины и через торговые сети- брак все равно был ощутим. С 2010 года "повернулись лицом" к новым "45". С тех пор жалоб нет. Процент брака и ложняков - меньше. "45" удобней во всех отношениях, особенно при чистке .Правда и ставим их только на мелкие объекты на 1-2 Шлейфа. Да, это мое мнение про "ИПД 3.1М" выпуска до 2009 года. М.б. они что-то новое предложили? |
| |
|
[03.09.2012 18:18:02] | | Уважаемый vladS!
Так это Вы ввозили контробандой в Россию СПД-3, которые в России не имеют сертификата? Ведь в Украине ИПД-3.1 не продается! |
| |
|
[03.09.2012 18:22:07] | | Причем, не только ИПД-3.1 , но и ИПД-3.1М в Украине не продает ни одна торговая сеть! Ратуйте за 45 - это Ваше право, но врать не надо! |
| |
|
[03.09.2012 19:03:57] | | vladS ®
Ой, только не надо мне про "процент брака", и про "ложняки". Мы как бы тоже с 45-ми дело имели. С тех пор зареклись.
bvv ®
Не подскажете, а приборы "Артон" в россии сертифицированы? http://www.arton.com.ua/products/ppkp/ - вот эти?
И кстати почему у вас ИПД 3.1М не продается? оО |
| |
|
[03.09.2012 20:59:40] | | bvv ®,Tregart ® !!!!
Вы это оба о чём? О чём я вру? Какая контрабанда?
Человек спросил - я ему ответил, м.б. ему и пригодится моё мнение. Повторяюсь- моё личное , основанное на моём опыте мнение. Извините ,если , чем-то не угодил лично вам, обеим... Повторюсь, с некоторых пор я "бюджетные " ДИПы использую только в очень маленьких системах. И те же "45" полностью меня там устраивают. А вы сами вспомните 2006-2008 годы! Вспомните каКое качество было у всем известных "66","41","45", "26" ??? Это же был просто УЖАС!!!!. Вот тогда именно ИПД 3.1М, ИПД 3.1 и ИПД 3.10 ( хуже всех перечисленных) и выручили как более надежные. Мало того, я не знаю как у вас в ваших регионах, но у нас ( Краснодарский край)ВПЛОТЬ до 2007-2008 года ГПН ( как тогда он назывался ) просто не давал использовать 1 адресный ДИП в "стандартном" помещении.Абсурд! Но так было!!! Но здравый смысл победил. И главным локомотивом в борьбе с костностью ГПН был не самый любимый мною "Юнитест" со своими "ДИП-90- "Один-будь он неладен-Дома-2" . Он помог в борьбе и на Кубани стал жить полноправно "адрес".Правда без "Юнитеста". С тех пор "бюджетные" ДИПы мне мало интересны. Но если надо объект на чуть-чуть "бюджетных"- я применяю "45" и не жалуюсь. Всё что я и хотел сообщить автору поста.
Конечно , если у вас есть опыт монтажа и ТО пороговых систем на 200 и более подобных "ДИПов"в системе( неважно ИПД ,"45" или любых других за 150 рублей за шт), то... я Вам просто сочувствую, так как это делать просто.. ну нельзя что-ли... Такого опыта в таких системах - у сейчас меня просто нет... |
| |
|
[03.09.2012 22:02:29] | | Уважаемый Tregart!
Извещатели, поставляемые в разные страны, имеют разные названия и разные сертификаты и сроки действия этих сертификатов. Это означает, что в определенные моменты времени изделия могут быть идентичными, а в другие моменты времени различаться между собой.
Ведь практически любое изменение в конструкции изделия , его схеме требует согласования с соответствующим центром сертификации, а так как не любящих деньги организаций не существует, то практически всегда это связано с новыми испытаниями. Например, российский сертификат действует три года с определенной даты, украинский сертификат действует уже 5 лет и тоже со своей даты, европейский сертификат бессрочный, но аудит проводится каждые полгода. Если изделие по всем трем сертификатам имеет одно название - это априори означает, что производится оно по одному комплекту КД и одному единственному исполнению. Даже если подгадать модернизацию изделия по одному сертификату, то по двум другим все равно придется проводить внеочередную сертификацию с испытаниями - а это весьма не малые расходы для производителя. Разные названия позволяют изменения вносить по очереди совмещая изменения с датой очередной сертификации.
Надеюсь столь подробное объяснение минимизации затрат на сертификацию продукции может стать пригодным к исполнению и другими производителями, реализующими продукцию на нескольких рынках.
А тот производитель, который не модернизирует свою продукцию тот гарантированно сокращает жизненный цикл изделия от постановки до снятия изделия с производства. |
| |
|
[03.09.2012 22:16:05] | | Уважаемый vladS!
Все ИПД-3.1, а затем и ИПД-3.1М поставляются в Россию только через эксклюзивного представителя, о чем на сайте производителя имеется соответствующее разъяснение в Вопросах и ответах. Ни кому другому эти изделия в России напрямую никогда не поставлялись. Как я объяснил в предыдущем посте в Украине изделия имеющие тот же внешний вид имеют другое название, которое отражено в этикетке на каждом изделии. В той же этикетке приведен знак органа сертификации. Может быть Вы просто не в курсе каким путем попадали эти изделия лично к Вам - тогда Вам следует извиниться за не правдивость представленной информации. Либо докажите обратное представив накладные, в которых Вы лично покупали извещатели ИПД-3.1 и ИПД-3.1М за гривны в Украине. |
| |
|
[03.09.2012 22:18:12] | | bvv
упустил из поля зрения... а вы суды то с Саратовом выиграли? или как? |
| |
|
[03.09.2012 22:52:52] | | Уважаемый zerber!
Суды идут... и не один... Если помните фильм "Секрет ее молодости" с Гурченко в главной роли, то там было доходчиво показано, что суду могут идти десятилетиями. Но сегодня истец на своем сайте уже не опережает события доказывая свою позицию, как последнюю истину. |
| |
|
[03.09.2012 23:01:23] | | вы у нас прям как яблоко и гнусмас... суммы у них по более будут, а управились они быстрее... |
| |
|
[03.09.2012 23:08:05] | | Уважаемый vladS!
И еще несколько фактов не в Вашу пользу - теперь еще и экономических:
ИПД-3.1М в России продается за 150-180 рублей. Аналогичный извещатель СПД-3 в Украине стоит 48-56 гривен. Официальный курс курс рубля к гривне 3,98. Не нужно иметь верхнего образования, чтобы понять, что покупать изделия за гривны, перевозить в чемоданах в Россию, печатать и переклеивать этикетки, печатать новые паспорта и подделывать печать СТК производителя экономически не эффективно! |
| |
|
[03.09.2012 23:17:29] | | Да, уважаемый zerber, если вспоминать российскую классику, то действительно суммы в судах решали все и вся. Но если процесс идет длительно, и не без оснований, то и суммы растут в прогрессии той инстанции в которую он перешел. |
| |
|
[03.09.2012 23:48:32] | | Уважаемый Tregart!
Ваш вопрос по сертификации серий ППКП "Артон-0ХП" и "Артон-ХХП" в России пока остается открытым. Естественно, что они не могут конкурировать по цене с российскими ППКОП-ами с одной кнопкой управления. Но последняя редакция проекта ГОСТ Р53325 говорит о необходимости индикаторов и кнопок имеющихся на артоновских приборах.
Хотите попробовать и ППКП? Советую обратиться по адресу эксклюзивного представительства в России, который я приводил на соседней ветке. |
| |
|
[04.09.2012 4:00:30] | | vladS ®
>Извините ,если , чем-то не угодил лично вам, обеим...
Хамим однако.
>Мало того, я не знаю как у вас в ваших регионах, но у нас ( Краснодарский край)ВПЛОТЬ до 2007-2008 года ГПН ( как тогда он назывался ) просто не давал использовать 1 адресный ДИП в "стандартном" помещении.Абсурд! Но так было!!!
Еще и врём.
>Конечно , если у вас есть опыт монтажа и ТО пороговых систем на 200 и более подобных "ДИПов"в системе( неважно ИПД ,"45" или любых других за 150 рублей за шт), то... я Вам просто сочувствую, так как это делать просто.. ну нельзя что-ли... Такого опыта в таких системах - у сейчас меня просто нет...
Много врём.
bvv ®
>Советую обратиться по адресу эксклюзивного представительства в России, который я приводил на соседней ветке.
А можно и сюда ссылочку? Гугл с яндексом к вам отправляют только. |
| |
|
[04.09.2012 9:28:11] | | Коллеги, о чем мы вообще спорим!!! Я у всех прошу прощения!!! Простите великодушно!!! |
| |
|
[04.09.2012 10:22:51] | | Уважаемый Tregart!
Читайте мой пост от [01.09.2012 18:50:45] рядом на ветке по покупке 70-тых:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19408#... |
| |
|
Nazar
[23.12.2012 13:19:38] | | У меня магазин под защитой ИПД 3.1М. 11 штук. За полтора года ни одной ложной тревоги. Поджигал бумагу. Реагируют отлично. |
| |
|
[23.12.2012 15:38:32] | | Уважаемый Nazar! Если не секрет, то сколько Вы отдаете за техническое обслуживание вашего объекта?, А то тут заоблачные цифры приводят за обслуживание подобного объекта. И что уже три раза Вам проводили полное техобслуживание Системы пожарной сигнализации с чисткой всех извещателей? |
| |
|
[26.12.2012 22:37:00] | | Уважаемый Nazar!
Рекомендую перед Новым годом уборщице помещения выдать премию за регулярную и качественные влажную уборку Вашего магазина!
Если же за полтора года техобслуживание не проводилось ни разу,а извещатели не дали ни одного ложняка за это время, то неплохо. Но продолжаться бесконечно долго такая ситуация не может.
Вот по этому техобслуживание все таки рекомендую проводить и на Вашем объекте, хотя может быть не так часто, как это записано в паспорте. |
| |
|
[26.12.2012 23:30:41] | | Уважаемый bvv!
А насколько сильно пыль сбивает чувствительность? И может ли она вообще лишить обоняния извещатель? |
| |
|
[27.12.2012 11:18:36] | | Уважаемый Гость!
Влияние пыли на чувствительность ДИП-а - это тема для кадидатской диссертации как минимум, так как у ведущих специалистов отрасли по этому поводу разные мнения - читайте соседние ветки. |
| |
|
[28.12.2012 0:05:22] | | Уважаемый bvv, а можно ведь сделать дымовую камеру серого цвета и пыль не будет изменять ее цвет в большинстве случаев?
Тогда и ухода чувствительности от пыли на стенках не будет. |
| |
|
[28.12.2012 2:36:58] | | Цитата bvv 26.12.2012 22:37:00 Уважаемый Nazar!
Рекомендую перед Новым годом уборщице помещения выдать премию за регулярную и качественные влажную уборку Вашего магазина!
Если же за полтора года техобслуживание не проводилось ни разу,а извещатели не дали ни одного ложняка за это время, то неплохо. Но продолжаться бесконечно долго такая ситуация не может.
Вот по этому техобслуживание все таки рекомендую проводить и на Вашем объекте, хотя может быть не так часто, как это записано в паспорте. --Конец цитаты------
Как раз после уборок все и начинает срабатывать |
| |
|
[28.12.2012 2:40:23] | | Практика обслуживания показывает, что на объектах общественного назначения пыль не такой уж частый источник ложняков, по крайней мере в последнее время. В большинстве случаев человеческий фактор и китайские светильники. Даже на мебельном производстве стоят ИПДЛы и годами не срабатывают. |
| |
|
[28.12.2012 8:01:19] | | Уважаемый dizel2012, а практика необслуживания дымовых извещателей годами показывает, что серая пыль осевшая в дымовой камере создает уровень отражения превышающий порого пожар и извещатель не сбрасывается в дежурный режим, как при наличии дыма.
В зависимости от конструкции камеры этот процесс может протекать быстро или медленно в одних и тех же условиях. Хорошие дымовые извещатели могут "копить" пыль в офисе более 5 - 6 лет даже без компенсации запыления.
А у линейного извещателя происходит снижение уровня сигнала при запылении светофильтров и отражателелей. Для достижения порога пожар уровень сигнала должен снизиться на 30 - 50 %, в зависимости от установленной чувствительности. Процесс более длительный, но и линейника можно получить ложняки, если он не фиксирует неисправность при запылении. |
| |
|
[28.12.2012 11:07:42] | | Уважаемый puzzle!
Если вся камера дымового сенсора будет серой, то это автоматически приведет к повышению уровня фонового сигнала. Ведь только абсолютно черное тело поглощает свет, остальные тела свет отражают, в большей или меньшей степени. Какое будет в этом случае соотношение между фоновым сигналом и полезным сигналом при удельной оптической плотности воздуха 0,1 дБ/м ответить сразу просто невозможно - для этого требуется эксперимент.
Как я уже не раз говорил на этом форуме, если камера дымового сенсора для порогового ДИП-а сконструирована правильно, то фоновый сигнал значительно меньше порогового значения, а появление зеркал на внутренней стороне крышки этой камеры может приводить к повышению фонового сигнала, оставляя его все же ниже порогового значения.
Такой ДИП может длительно эксплуатироваться без всякой там придуманной прогаммистами "КОМПЕНСАЦИИ ПЫЛИ".
Уважаемый dizel2012 !
Вы в моем посте от 26.12.2012 22:37:00 не увидели одного слова, которое в приведенном предложении я специально выделил:
"Рекомендую перед Новым годом уборщице помещения выдать премию за регулярную и качественные ВЛАЖНУЮ уборку Вашего магазина!" |
| |
|
[28.12.2012 11:43:32] | | Цитата bvv 28.12.2012 11:07:42 а появление зеркал на внутренней стороне крышки этой камеры может приводить к повышению фонового сигнала, оставляя его все же ниже порогового значения --Конец цитаты------
Уважаемый bvv, вот именно. Не всю дымовую камеру, а часть ее вполне возможно сделать серого цвета. Всю камеру и не трбеуется далать серой, а только те части, на которые оседает пыль и от которых отражается излучение.
В общем у меня есть такой извещатель.
Вот думаю как лучше напечать, чтобы понятнее было. |
| |
|
[12.01.2013 11:48:58] | | Уважаемый puzzle!
Пожалуйста скиньте фото этой камеры в личку или дайте ссылку на статью, где будет опубликовано это решение. По моему убеждению "компенсация дрейфа" и "компенсация запыленности" - разные понятия. |
| |
|
[12.01.2013 17:02:43] | | Уважаемые коллеги!
Прошу к нам в коллекцию
http://goo.gl/ozpTw |
| |
|
[12.01.2013 18:21:38] | | Уважаемый Viss ®, а почему авторство фоток не указано?
Прошу подписать, фото puzzle.
Уважаемый bvv ®, там сложного ничего нет, в 830/850 серии извещателей Tyco камера по конструкции как у извещателя предыдушей серии 801РС триотек (дым-СО-тепло), но полусфера сделана из пластика серого цвета. Конструкция обеспечивала такой низкий уровень фона, что в 801РС наносилось специальное отражающее покрытие, а во всех извещателях серии 830/850 просто сделали ее серого цвета, и пыль на стенках не меняет ее цвет.
http://www.security-bridge.com/bibli...
|
| |
|
[12.01.2013 18:28:31] | | Уважаемый puzzle ® - исправлено. |
| |
|
[12.01.2013 20:30:18] | | Ну вот. Опять обидели. Теперь получится, что только наш уважаемый puzzle это всё безобразие и фотографировал в гордом одиночестве.
А там и моя небольшая частица есть, хоть и не очень большая. А мордой меня ткнул на поиски наш уважаемый bvv. Значит, он тоже вроде как сооавтор, помимо puzzle. И как это всё достояние делить?
А ведь оно будет расти и расширяться, и как дальше будем делить.
А вообще, это уже кое-что для понимания кое-есть-кто или что. Ведь главное, по нашему, это начать. Может хоть так появится некоторое понимание, и то хорошо.
Особенно мне нравится новинка 2012 года на МИПСе в виде двухпозиционника OOH740 от Сименса. Они его там с 2007 года под разными соусами выпукают, а вот у нас за новинку выдают. И мы тут же ему 1 место по разделу пожарки даем. А рядом двухволновики валяются, мы их не видим, а тут вообще действительно новинка OSID, мы ее тоже не видим. Провинция, что тут еще можно сказать.
Уважаемый Viss, Вы уж пожалуйста не бросайте этого дела, народ должен знать какую фигню он использует, и чем это грозит. Когда со временем появятся официальные результаты тестовых пожаров, это можно будет приплюсовать к отзывам коллег по каждому конкретному образцу. Вполне возможно, что картина станет еще более нагляднее, как там сказал Давид Маркович из Одессы - картина маслом. |
| |
|
[13.01.2013 14:53:51] | | Цитата ФПБ 12.01.2013 20:30:18 Ну вот. Опять обидели. Теперь получится, что только наш уважаемый puzzle это всё безобразие и фотографировал в гордом одиночестве. --Конец цитаты------Прежде чем обижаться можно было бы посмотреть, что написал уважаемый Viss ® всвоем аккаунте: Оптические системы - Предоставлено Уважаемыми puzzle, ФПБ и bvv
Вообще-то фото одних камер не наглядно - конструкция не просматривается, дымозаход не показан и с внешним видом не связываются. Но и так уже неплохая коллекция получается. |
| |
|
[13.01.2013 15:57:36] | | Ну тогда всё очень хорошо, я уже думал, что опять хотят обидеть.
Что касается чисто камер, так это чтобы посмотреть точку наблюдения.
Вопросы аэродинамики надо смотреть в другом виде. А вопросы экранирования в третьем.
Дорогой puzzlt, Вы же понимаете, что тот кто знает все эти тонкости, это уже супер-главный разработчик ПИ, а он обо всех тонкостях сам писать нкогда не будет, чтобы не создавать самому себе конкурентов. |
| |
|
[13.01.2013 16:16:52] | | Здесь, с Вами, уважаемый ФПБ я абсолютно согласен. Нужно на изделия или их фото не просто смотреть - нужно видеть и понимать!
И выводы делать, но это уже получается конфиденциальная информация.
А вот уважаемому Viss сказать СПАСИБО просто необходимо Ибо собранная в одном месте информация - это уже клад для того, кто умеет видеть, думать и делать выводы! |
| |
|
[13.01.2013 16:50:48] | | И это в предверии очередного новогоднего застолья нам еще удается немного поработать. Ну точно, неугомонные.
А что касается авторства того или иного фото, то я на это смотрю проще. Авторство заключается не в фотографировании или даже экспертизе, а в разработке. Вот уже обсуждать авторские решения это наше право.
У меня была мысль, мол, а не сделать ли еще к этим материалам базу мнений наших спецов, но потом от неё отказался. Сядет какая-нибудь buka за комп и нащелкает своим ПИ по 1000 или еще больше очков, и вся объективность коту под хвост. Хотя и от этого полностью отказываться нельзя, только не знаю как это сделать.
Как удобно в монтаже, какие заморочки были, как обслуживалось, какие разные истории были.
У нас было много обсуждений по различным ПИ, мнений тоже было много, от самых негативных до хвалебных.
С другой стороны еще не достаточно объективных данных.
Вот такой, к примеру, параметр - как производится фокусировка луча и каков объем, в котором производится измерение рассеяния. Просто ли туннель, или элементарная защитная шторка, а может линза, да еще в туннеле. Сразу после этого встанет вопрос силы тока светодиода и длительности импульса, что тоже, помимо конкретного образца светодиода, влияет на время его старения.
А так смотришь через некоторое время наши производители уже будут панически бояться таких потребителей-экспертов и будут кропотливее отрабатывать свои образцы. Главное, чтобы они понимали, что ПИ для нас уже не черный ящик с непонятными возможностями. |
| |
|
[13.01.2013 18:07:49] | | Уважаемый ФПБ, на этом пути действительно множество подводных камней.
Например, множество ИК светодиодов подобны по внешнему виду, а вот скорость старения зависит от множества технологических приемов, применяемых при их производстве, а также от режимом его эксплуатации. Для того, что бы выявить отказ такого элемента по потере мощности излучения в процессе эксплуатации, необходимо провести ускоренные испытания значительного количества однотипных светодиодов. Примерно так, как делала аспирантка от IVS несколько лет назад. Но тогда результаты ее испытаний по типам светодиодов были признаны конфиденциальной информацией. Для того, чтобы подобная информация стала общедоступной - ее должна получить независимая и богатая организация. Одному независимому эксперту это не под силу - пенсии не хватит на организацию и проведение подобных испытаний.
А так как подобной организации нет и появление ее в ближайшие годы не предвидится, то Ваши предложения еще долго будут оставаться в этом же статусе. |
| |
|
[13.01.2013 18:38:01] | | Уважаемый bvv, а я это очень хорошо понимаю и никаких иллюзий не строю. Я очень хорошо вижу, что многие вопросы ПИ определяются технологией производства и к научным изысканиям ничего общего не имеют. А может быть Вы здесь нам в чем-то поможете. Это может быть реализовано в любой удобной для Вас форме, т.е. или напрямую, или как-то косвенно через какие-то каналы, так чтобы Вам не нажить лишних врагов. Я думаю, это было бы достаточно позновательно. |
| |
|
[13.01.2013 19:38:49] | | Уважаемые коллеги! Конечно научные изыскания - это очень интересно, но все что имеет сертификат будет выпускаться, покупаться и устанвливаться независимо от угла наблюдения. Влияние на рынок пожарных извщателей это практически не оказывает влияние. Уже все знают, что адресно-аналоговая лучше пороговой, а зарубежная адресно-аналоговая лучше отечествнной, а ставят сами знаете что.
Нам не нужно денег на экспериментальные исследования, у нас вся страна полигон. Только результаты засекречены от потребителя. Как защищает нас сертифицированное оборудование нам знать не нужно. Есть нормы есть сертификаты и куча истраченных денег - результат в большинстве случаев нулевой. И еще упорно продвигается идея, что пожарная автоматика - это не главное в пожарной защите, только затраты на нее обязательны.
Последний наглядный пример в нашей культурной столице: три человека скончались в результате пожара в Покровской больнице на Васильевском острове в ночь с 4 на 5 января.
"...закурила сигарету и просунула окурок между матрасов в подсобном помещении первого этажа. В суматохе, устроенной семейной парой, дым, судя по всему, не сразу заметили: тяжелым матрасам надо время, чтобы разгореться. Какое-то время они незаметно тлели, а когда уже поварили клубы, тушить своими силами было поздно".
http://rus.postimees.ee/1094334/pozh...
Получается, что кто-то должен был заметить дым, а где дымовые извещатели по 3 штуки на помещение, где СОУЭ, где ДУ и пожарный мониторинг? Почему ни в одном сообщении не указывалось о несработке сигнализации? Если корреспонденты безграмотные, но есть же МЧС, там тоже ноль информации.
Эффективность наших уникальных норм и столь же уникального оборудования, которое не пройдет сертификацию ни в одной другой стране не оценивается. Затраты обязательны - результат может быть любой, виновных в жертвах и ущербе как правило не бывает.
Вот такой угол наблюдения. |
| |
|
[13.01.2013 22:15:59] | | Так вот никакие нормы, пусть они и будут на порядок жестче зарубежных, не повлияют на номенклатуру и качество выпускаемых ПИ. И причина здесь в другом.
Мой сослуживец, тот который сейчас работает в Смольном, как раз занят тем, что проверяет ПСД подрядчиков бюджетных объектов по пожарке. Так вот он только совсем недавно и с большим трудом понял, что как в школах так и в других подобных учреждениях, в т.ч. и наших больницах, и в той о которой Вы пишите,выполнение п. 13.3.3 в), где сказано про оперативную замену ПИ по Приложению О, просто невозможно. Он так расстроился, что не может из-за этого сократить количество ПИ. Вопрос 1-2-3-4 для него как кость в горле, лучше бы один на этаж.
А до этого еще совсем недавно он занимался углубленным поиском самых дешевых вариантов для этих же объектов СОУЭ. Это же безобразие, можно сделать на целый порядок дешевле. И горе тому, кто транжирит бюджетные деньги.
Такое впечатление, что он экономит на таких объектах только из своих меркантильных интересов, вроде как это его личные деньги идут на непонятно что. Это типовой управленец, именно такие как он и создают такое безобразие на рынке услуг в области ПБ. Когда петух клюнет, он будет формально прав, а если и не очень, то ему быстро найдут замену. Но именно они формируют у руководства нецелесообразность серьезных вложений в этой отрасли, а тех другой информации и нет.
Вот где основа и подоплека всего этого. А вот ее не так просто изменить. Запретим пороговые - появятся А-А по сто рублей за ведро с пачкой сертификатов. Было бы желание наверху и без всяких норм и стандартов ставили бы двухволновые или двухпозиционные, да еще в мультикретириальном исполнении. Когда человеческая жизнь мало чего стоит, нет смысла больших вложений в её защищенность. |
| |
|
[13.01.2013 23:23:58] | | Если бы после отравления колбасой не проводилось досконального расследования, то наверное наше население сократилось бы в разы. А вот по пожарным извещателям при несработках на пожарах расследований нет. Только карточки заполняются и все.
При такой системе можно выпускать что угодно при любой жесткости норм. АУПТ только 30% срабатывают, АУПС около половины, а что конкретно данных нет. А доведем эффективность до 10% и тоже будем рассуждать об углах зрения.
В таких условиях выгодно выпускать ненадежную неэффективную и естественно дешевую технику, так как результат не важен.
Отрасль работает, развивается ГОСТы и НПБ все лучше становятся, а куда идет, совсем не важно.
А если на эффективность работы рассчитывать не приходится, тогда конечно лучше подешевле, понятная логика.
|
| |
|
[14.01.2013 0:06:26] | | Уважаемый ФПБ!
Занимаясь новой техникой практически некоторые теоретические вопросы тоже приходится прорабатывать досконально. Иначе не получить необходимого результата. Нужно понимать и тенденции в развитии техники. Рассказывать про эти тенденциях в отраслевых СМИ - наша задача. и несмотря на все негаразды, о которых говорит puzzle в своем посте [13.01.2013 23:23:58] мне, например, было очень интересно ознакомиться с одной из последних публикаций И. Г. Неплохова о выборе ПИ - именно ее 3 части - появившейся в ТЗ №6 за прошлый год, и уже открытой для доступа на Мосте безопасности:http://www.security-bridge.com/bibli...
И интересно было именно по тому, что там были приведены протокольные данные испытаний адресно-аналоговых газовых СО -тепловых извещателей.
И оказывается производителю можно не скрывать протоколов сертификационных испытаний, если он действительно делает соответствующую продукцию. Получается так, что ни одного российского производителя нет желания, наверное нет и возможности, представить подобную информацию о своем продукте. |
| |
|
[14.01.2013 0:30:33] | | Уважаемый puzzle!
По моему убеждению предоставление информации про срабатывание или несрабатывание СПС на объектах, на которых реально был пожар - это задача отраслевых СМИ и соответствующих порталов. Пример, как это осуществляется в Украине я уже приводил на этом форуме, повторюсь еще раз: На сайте http://security-ua.com/ и в соответствующем журнале имеется новостная рубрика с подобными сообщениями:
"Пожар на Хрещатике. помог БЕРЕГ
Во время пожара на Крещатике в магазине "Bottega Veneta" автоматическая пожарная сигнализация, обслуживалась ООО "Берег", свои функции выполнила.
Как сообщил ИБ "Секьюрити Юэй" заместитель начальника Главного управления Держтехноегнбезпекы в г. Киеве Олег Лемешко, помещение магазина были оборудованы неадресуемых системой автоматической пожарной сигнализации (ППКП - "Лунь-9Р", автоматические пожарные извещатели дымовые: СПД-3.2, ручные: "СПР-1"). Проектирование и монтаж выполняло ООО "Рокада".
Сигнал от приемно-контрольного прибора системы АПС поступил на пульт централизованного пожарного наблюдения ООО "Берег", что и осуществляло техническое обслуживание и наблюдение за сигнализацией.
Причины пожара и ущерб устанавливаются."
Но далеко не все сообщения столь радужные, чаще бывают печальные:
"Тыл Вооруженных сил Украины не защищен от пожаров
7 августа в одном из кабинетов Административного здания тыла и вооружения Вооруженных сил Украины произошло возгорание, которое начало распространяться на соседние помещения и коридор. Огонь охватил площадь 120 кв. г.
Как сообщил ИБ "Секьюрити Юэй» начальник тыла Вооруженных Сил Украины Е. Гороховский, помещение не было оснащено автоматической пожарной сигнализацией и системой димовиявлення.
Сумма нанесенных убытков устанавливается."
Но ни в одном российском отраслевом журнале или портале подобных новостей мне читать не приходилось. Эта информация признана конфиденциальной чиновниками МЧС? Или СМИ столь беззубые, что не могут такую информацию добыть? |
| |
|
сергей
[14.01.2013 22:28:47] | | Обслуживаю системы пожарной сигнализации. На всех объектах по возможности меняю смонтированные когда-то ДИПы (особенно "Рубежевские") на ИПД3.1."Ложняки" практически перестают иметь место быть. |
| |
|
[14.01.2013 23:13:43] | | Извещатель включен в реестр извещателей малого предпринимательства под номером 4.
http://goo.gl/DIy1l
Просьба Ув. bvv проверить указанную информацию и выслать фото внутренностей ПИ.
2323322@gmail.com |
| |
|
[14.01.2013 23:21:59] | | посмотрел ваш гуглдокс.
Сделано просто отлично. |
| |
|
[14.01.2013 23:26:27] | | Я старался - причем Вы самостоятельно можете оставить отзыв или встроить свой извещатель.
|
| |
|
[14.01.2013 23:33:59] | | Будет время - обязательно вставлю отзыв)
И еще. Я бы не стал говорить "Тест ЭМС пройден заочно" :) А то возьмет и потеряется во время сильных помех... |
| |
|
[14.01.2013 23:36:23] | | И еще. Надо бы навигацию доработать. Я так понимаю нужно сделать отдельный документ, в котором гиперссылками указать все открытые документы. А в каждом документе дать гиперрсылку на корневой документ. Чтоб навигация была. А то сейчас вспоминаю - вы вроде какое-то письмо во ВНИИПО публиковали. А как его сейчас посмотреть - не знаю. |
| |
|
[14.01.2013 23:54:15] | | Это ссылка спецом только на сам документ.
Корень на всё и на письмо тоже
http://goo.gl/Zd1LN
( /письмо ) |
| |
|
[15.01.2013 0:01:54] | | дополнил письмо. |
| |
|
[15.01.2013 0:11:48] | | Уже первые разногласия =)
ИПД 3.1 разве не меняет индикацию при запылении ?
|
| |
|
[15.01.2013 0:13:51] | | Эм... не понял |
| |
|
[15.01.2013 0:16:54] | | Цитата Tregart 15.01.2013 0:13:51 Эм... не понял --Конец цитаты------
Зачем стерли индикацию запыленности? |
| |
|
[15.01.2013 0:31:16] | | Шпионский заговор - сообщение Ув. Tregart в ленте есть, на почту пришло - а здесь нет....
Ув. Tregart - это про поисьмо во ВНИИПО....Я про письмо про извещатели говорил - видимо это кто другой написал про экран ИПД 3.1 и про то что он не индицирует запыленность. |
| |
|
[15.01.2013 0:45:31] | | Уважаемый Viss!
Нет ни какого заговора!
Если текст может корректировать любой, кто забрел на сайт даже без регистрации - это проблемы организатора этого ресурса.
А данные по ИПД-3.1 менял я.
Начнем с того что в названии утеряна буква "М", которая стоила мне четырех лет жизни из-за саратовских "изобретателей".
Ну нет в ИПД-3.1М индикации запыленности!
Имеется только индикация дежурного режима и режима пожарной тревоги. |
| |
|
[15.01.2013 0:50:28] | | А индикацию предельной компенсации дрейфа имеет двухточечные извещатели серии ИП-2. Для этого у них имеется отдельный индикатор желтого цвета свечения. |
| |
|
[15.01.2013 0:56:48] | | Уважаемый bvv ®!
Я же специально и открыл доступ для всех у кого есть ссылка - по-моему она может быть только у посетителей этого сайта, но все же я подстраховываюсь - делаб на всякий случай копию.
Ведь необходимость регистрироваться обычно отталкивает посетителя от цели оставаить какую-то запись - а так точно что-нибудь напишет.
Фотографии 3.1М будут? И Ваш комментарий по поводу ЭМС ?
Про ИП-2 напишу..чуть позже. |
| |
|
[15.01.2013 1:02:11] | | То есть уже написал - можете редактировать |
| |
|
[15.01.2013 1:26:25] | | Уже отредактировал.
А фото будут позже и с разрешения вышестоящего руководства. |
| |
|
[15.01.2013 1:34:25] | | "Для публикации во всероссийский реестр извещателей малого предпринимательства (извещателя присвоен № 4 от 15.01.13) прошу....."
|
| |
|
[21.01.2013 13:47:28] | | Уважаемый Tregart!
Интересующая Вас информация уже более недели находится в каталоге созданном нашим уважаемый Viss.
Фото там высокого разрешения, так что смотрите и анализируйте сами.
http://goo.gl/Zd1LN |
| |
|
[06.09.2013 16:41:52] | | Tregart
Вот интересно, в одном обсуждении Вы пишете, что Вы злой сибирский монтажник, в этом обсуждении, что Вы из Краснодарского края и везде поливаете грязью продукцию "Рубеж"... |
| |
|
[06.09.2013 16:56:42] | | Ссылка на реестр устарела, да никаких отзывов не прибавляется. Может кто что о К-Инжиниринге расскажет?:
https://docs.google.com/document/d/1...
Что можно о 3.1М сказать? Если мне попадается проект на 45-46 и т.д. и у меня есть возможность изменить марку извещателя, я ставлю 3.1М. |
| |
|
[06.09.2013 23:45:25] | | Поставили на пробу небольшую партию ИП212-105. Понравилась мелкая сетка. Возможность установки двух извещателей в помещение написана прямо в паспорте на извещатель. Прошел месяц. Пока ложных сработок нет. Кстати, одно из помещений столярная мастерская, правда редко работает.
Специально для Вас сообщу, что по моим проектам конкуренты ставят все больше газовых извещателей производства Бийск и Этра-спецавтоматика. Про ложняки сказать ничего не могу, нет информации. Заказали на пробу первую партию ИП435 "Оберег" производства Комтид (г. Минск), но цена на 600 рублей выше Бийских. |
| |
|
[08.09.2013 23:38:11] | | Anton4811
И где я написал, что я с Краснодарского края? Покажите плз...
И "Рубеж" я грязью не поливаю. Он сам себя грязью так полил, что теперь отмыться не может. А я так, факты констатирую. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|