| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2012 16:36:39] | | Добрый день! Подскажите может кто сталкивался с таким вопросом!
Заказчик просит сделать насосную станция на внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) зданий. Так получилось , причем заказчик сам не понял как это можно "промухать", проектная организация занялась составлением проектно-сметной документацией внутренних сетей водоснабжения и канализации, взяла и включила ВПВ, причем только произвела разводку на гидранты, никаких расчетов не проводила и никаких насосных станций не предусмотрено и соответственно в смету не включено. Ввод в здания трубой ду 60 на все нужды - водоснабжение и ВПВ.
Так вот теперь заказчик бегает "как ужаленный" как быть что да как с наименьшими потерями. Хочет установить насосную в отдельном здании на расстоянии 100-150м от объекта. В этом здании он уже установил электрозадвижку, говорит ну с помощью нее я отсекаю на противопожарные нужды воду, типа вот сюда ставь насосы и все дела, когда как от этой задвижки до здания идет только одна труба ду110, на хоз нужды и на ВПВ. И в самом здании она уже разделяется по назначениям.
Так вот вопрос возможно ли такое совмещение? В СП 5 нашел только п.5.7.7 Трубопроводы установок водяного пожаротушения, внутреннего противопожарного, производственного и хозяйственно-питьевого водопроводов до пожарных насосных установок могут быть
общими. Соответственно до могут - а после насосов только раздельные?
Больше нигде ничего "путного" не нашел... |
 | |
|
[28.08.2012 8:51:54] | | Вы правы. ВПВ выполняется самостоятельными трубами. Хоз приборы не должны быть подсоединены к ВПВ. Допускается только соединение перемычкой стояка ВПВ и хоз.водопровода в здании (иногда). |
| |
|
[28.08.2012 10:43:50] | | Ув.Andorra1 ®, соединение перемычками это при раздельной системе водопроводов, при объединённой может. Т.е. при объединённом водопроводе, от магистрали отходят и стояки к ПК и разводка к сантех.приборам.
Ввод водопровода в здание, ув.Питкин ®, может быть и один. Два и более вводов требуется при определённых условиях.
Диаметр ввода водопровода рассчитывается исходя из требуемых расходов и напоров, далее по таблице Шевелёва. Так, что ввод Ду60 может и пройти (и на хоз.питьевые и на противопожарные нужды). |
| |
|
[28.08.2012 11:16:15] | | Если ввод один, тогда устанавливаем задвижку с электроприводом, в обвод счетчика на противопожарные нужды.
А вот если такой случай, ввод в здание ду 50(здание 5этажное, общежитие). И нужно запроектировать ВПВ, вопрос можно ли до счетчика поставить задвижку с электроприводом на эту трубу, или нужно делать отдельный ввод чисто на ВПВ. Короче говоря как определить какой диаметр вводной трубы необходим на ВПВ?
|
| |
|
[28.08.2012 11:26:38] | | для начала узнайте, сколько водоканал гарантированно дает воды. ввода может быть и одного достаточно. 60 трубы тоже может быть достаточно. так что вполне возможно, что проектная организация всё правильно сделала. |
| |
|
[28.08.2012 11:27:16] | | При объединённом водопроводе диаметр рассчитавается, то есть суммируются расходы, уточняется требуемое давление в сети и отсюда подбирается диаметр ввода. Если на противопожарные нужды у нас диаметр стояков (пожарных кранов) - 50 мм, то следовательно данный диаметр у нас обеспечит расход только на пожарные нужды, и следовательно с учётом хоз.питьевых расходов вводной диаметр должен быть больше. |
| |
|
[28.08.2012 11:42:28] | | Уважаемый один из них (в запасе) ®
[28.08.2012 10:43:50]
Да, согласен.
>>>Ввод водопровода в здание, может быть и один. ...Диаметр ввода водопровода рассчитывается исходя из требуемых расходов и напоров...
Смутило, что предусматривается самостоятельная насосная станция для ВПВ.
Тогда, если водоканал обеспечивает давление (обычно его хватает на 2-3 этажа) и суммарный расход и на тушение и на хоз нужды, тогда действительно не требуется насосной станции. Достаточно будет электрофицированной задвижки на обходной линии на вводе. |
| |
|
[28.08.2012 11:54:16] | | Справку с водоканала уже запросили и вот ответ-типа было произведено манометрические измерения на точке врезки. Показания манометра на 10.00 составили 1,9кг/см2.
Вопрос - правдоподобна ли эта справка, Мне же не нужно какое давление на врезке в определенное время, а то давление какое оно может дать! ведь так?
И еще такая ситуация с приходом новой компании в водоканал - давление в сетях резко почему то выросло. То максимально какое приходилось видеть(по справкам) 1.2-1.3кг/см2. А тут нате 1.9-2.2кг/см2!!!
Ведь при расчетах насосов: Требуемое давление насосов = требуемое давление расчетное - давление на входе пожарного насоса.
Таким образом получается что из-за "ложных" данных водоканала - насосы получаются чуть ли не в два раза меньше по мощности! |
| |
|
[28.08.2012 12:04:41] | | Ув. Питкин ®
[28.08.2012 11:54:16]
Давление будет (может) меняться значительно, и в большую сторону.
В новогодние праздники, в сетях (близких к промышленным районам) давление может возрастать фантастически (у меня были примеры роста и до 8 атм). Вы правы, требуется справка о минимальном гарантированном напоре. |
| |
|
[28.08.2012 12:25:00] | | как правило водоканал очень редко дает значение гарантированного напора...просто не будет брать на себя такую ответственность (хотя в стольном граде это вполне реально...)
стоит напоминать, что гарантированный напор по СНиП 10 м.в.ст.?
ув. Питкин, а зачем насосную делать так далеко? в самом здании нет помещения водосчетчика?
...и пояснения, простите, какие то не профессиональные: "я отсекаю на противопожарные нужды воду"...
|
| |
|
[28.08.2012 13:14:01] | | Ув. ТаранТул
В том то вся загвоздка, помещения такого нет. И подвала под зданием нет.
Заказчик хочет поставить один счетчик на вводе до разветвления на здания. Точнее в проекте на капитальный ремонт систем водоснабжения так указано.
И уж извините Ув. Тарантул за "не профессионализм", все бывает в нашей жизни-прощают и не такое! |
| |
|
[28.08.2012 13:28:01] | | "Заказчик хочет поставить один счетчик на вводе до разветвления на здания"...такое возможно?
п. 11.1.СНиП 2.04.01 "...Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение..."
|
| |
|
[28.08.2012 14:28:40] | | В том то и заключается - "Точнее в проекте на капитальный ремонт систем водоснабжения так указано". Все ж по дешевле все ищат вот и нашли какую то муниципальную "шарагу" которая за копейки все это им натворила. |
| |
|
[28.08.2012 20:39:51] | | А почему никто не спрашивает про количество пожарных кранов? |
| |
|
[29.08.2012 8:58:37] | | А зачем? |
| |
|
[29.08.2012 9:56:34] | | СНиП 2.04.01-85*
9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов;
|
| |
|
[29.08.2012 13:44:28] | | Ув. Нина
В здании всего 8 кранов.
Нашли выход! Заказчика сроки поджали и он решился все заново раскопать и отдельно трубы проложить на ВПВ. Это говорит быстрее будет и полезнее, чем время на эти согласования и на "терки" что нельзя а что можно. |
| |
|
[29.08.2012 14:16:32] | | Цитата Нина 29.08.2012 9:56:34 Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов; --Конец цитаты------
жилых зданий с числом квартир более 400, клубов с эстрадой, кинотеатров с числом мест более 300;
театров и клубов со сценой независимо от числа мест;
зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами при числе узлов управления более трех;
бань при числе мест 200 и более;
прачечных на 2 т и более белья в смену.
Ув.Нина ®, я об этом уже упоминал :)
Цитата один из них (в запасе) 28.08.2012 10:43:50 Ввод водопровода в здание, ув.Питкин ®, может быть и один. Два и более вводов требуется при определённых условиях. --Конец цитаты------
|
| |
|
alex
[14.02.2017 15:28:02] | | Вопрос.
Здание 7 этажное, с подвалом.Два ввода: хозяйственно-питьевой и пожарный-насосная станция пожаротушения с разводкой на два крыла здания. По распоряжения директора сзади его рабочего кабинета, комнаты отдыха, сделали бытовую комнату с умывальником, унитазом и душевой кабиной. подключение сделали от пожарного гидранта прямо в пожарном щите. Возможно ли совмещение хозяйственно-питьевого и пожарного водопроводов таким образом. Если "да" или "нет" обязательно сошлитесь на пункт "Регламента" |
| |
|
[14.02.2017 16:05:49] | | Вопрос относится не к регламенту, а к СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий".Пункт 5.2.2
Из текста сообщения не понятно,выполнены ли сети ВПВ и хозпитьевого водопровода совместно. Если сети хозпитьевого и противопожарного водопроводов после насосной разделены ,то г-н директор будет получать самую несвежую воду. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|