| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[13.12.2011 8:31:53] | | Добрый день. У меня такая ситуация. На объекте были установлены ИП 212-89. Замучали постоянные ложняки. Нами было замечено, что в основном ложные срабатывания происходили после вклюжчения люмминисентных ламп. Поменяли извещатели на ИП 212-41М и отодвинули их от светильников почти на 1 м. И опять такая же ситуация. В чем может быть дело? |
 | |
|
[13.12.2011 9:11:12] | | С фальшпотолком сюда
http://0-1.ru/discuss/?id=14764
http://0-1.ru/discuss/?id=14752
http://0-1.ru/discuss/?id=16648 |
| |
|
[13.12.2011 11:16:14] | | А если там ничего толкогвого не найдёте, то съездите на объект сделайте анализ сработок, проверте качество монтажа, скорее всего лажа там, если ИП у Вас точно вызывают доверие. У 41 бывает партия до 25% с не очень хорошим качеством. |
| |
|
[13.12.2011 12:58:34] | | СВетильники, обязательно, заземлить. Если потолок "Байкал" - проверьте нет ли напряжения на обрешетке. Я сталкивался с таким же. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[13.12.2011 13:57:13] | | Не парьтесь.
Поменяйте на 212 - 3 СУ и снимете проблему. |
| |
|
[13.12.2011 18:59:54] | | А 212 - 3 СУ как относиться к потенциалу (вольт 50) на каркасе фальшпотолка? |
| |
|
anton-lk
[13.12.2011 19:11:17] | | Если нет замечаний к монтажу, (там скрутки на шс и т.д.) то замени извещатель , на любой помехоустойчивый и живи спокойно.
Я однажды пытался понять, и разобраться. ((( Бесполезно. ( извещатели чувствительны к внешним помехам и ни чего не сделаешь). Удачи. |
| |
|
dpd
[14.12.2011 10:38:37] | | Сработал ночью адресный ПИ (Аврора-ДТА выдал Пожар) в гараже на 2 а/м с выключенным обогревом, включилось оповещение (хозяин разозлен). Проверка ничего не дала, все исправно. Подозреваю, что в опт. камере появились капельки конденсата, тепловой дифф.канал не мог, наверное, дать сработку, т.к. резкого перепада (6-8 град/мин) не было.. Я в сомнении:( |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[14.12.2011 12:24:45] | | Цитата SaintLess 13.12.2011 18:59:54 А 212 - 3 СУ как относится к потенциалу (вольт 50) на каркасе фальшпотолка? --Конец цитаты------
Он просто ЗАЦВЕТАЕТ от удовольствиия... |
| |
|
[14.12.2011 19:12:21] | | dpd,
ничего лучше, чем вскрыть извещатель, а в случае если ничего не обнаружите, просто поменять местами с соседом из другого помещения, сославшись на невозможность исследования (вновь поставили под охрану, много времени прошло - учитесь вешать лапшу)
посоветовать не могу.
Не в даюсь в подробности - диф или макс тепловой канал - купите себе тестер с функцией термометра и померьте температуру в гараже))
Есть предложение обвинить в высокой помехоэмиссии светильники, другое оборудование с постановкой экспериментов (у нас в школе за день до выборов меняли массово светильники - а в понедельник, у Вас ничего не работает, начиная с субботы, всё срабатывает, акты не подпишу - я пришел сразу просек фишку, на расстоянии в 0,7 метра ИП-212-46 ловили помеху, хотя ничего плохого ранее я о них и сказать не мог.)
>т.к. резкого перепада (6-8 град/мин) не было..
Вы уверены?
Верить никому нельзя мне можно (Мюллер)
Замените этот ПИ на другой тип временно (только макс температура или только дым - проверьте исправность самого ПИ заменой на аналогичный, а замененный на стенд)
Удачи!
banderlogs@yandex.ru ®,
я к чеиу клоню - все дешевые ПИ срабатывают на такую наводку.
ИП-212-3су вдвое дороже, означает сие его равнодушие к таким наводкам? Я ничего плохого пронего не могу сказать - наоборот хвалят его за цена/качество! |
| |
|
[21.12.2011 15:21:39] | | Цитата Dim_2 13.12.2011 8:31:53 ИП 212-89. Замучали постоянные ложняки --Конец цитаты------Цитата Dim_2 13.12.2011 8:31:53 Поменяли извещатели на ИП 212-41М --Конец цитаты------Поменяли шило на мыло. |
| |
|
lvn
[22.12.2011 10:46:23] | | Ув. dpd, в Сочи у берега в высотках стоят Радуги-2, в СЛ эти адресные Аврора-ДА, влажность не вызывала сработок. Но ложные срабатывания "происходили после вклюжчения люмминисентных ламп" китайского производства ;) |
| |
|
[22.12.2011 11:21:07] | | Ставьте ИП 212-63, их специально адаптировали по китайские светильники, ложняков на потолках типа Армстронг не дают. |
| |
|
[22.12.2011 16:54:30] | | Цитата ГИП Лебедев 22.12.2011 11:21:07 их специально адаптировали по китайские светильники --Конец цитаты------хтож это адаптировал? производитель про адаптацию ни гу-гу, может оно и само должно нормально работать? |
| |
|
[22.12.2011 18:50:19] | | >их специально адаптировали по китайские светильники
http://www.lobzikov.ru/img/img1_prev...
его специально адаптировали под любые светильники |
| |
|
ops
[23.12.2011 10:41:48] | | Больше вероятность что не ПИ ловят наводку, а провода ШС, если проложены вдоль провода освещения ближе 0,5 м. У нас на объекте Радуга-2А с адресными Аврора-ДА работала без замечаний 0,5 года, потом электрики поставили китайские светильники и всё пошло прахом. Нас напрягли по полной. Проложили провод СЛ в экране,кондеры-шунты подбирали- не помогло. Всё закончилось, когда переложили провод СЛ не ближе 2м к силовым, по коридорам, пересечения под 90 град. Пособие к РД 78.145-93 обмыли кровавым потом. По сей день 1 год без проблем. |
| |
|
[23.12.2011 13:21:15] | | Уважаемый ops.
В описаном вами случае с Радуга-2А какие события она выдавала,
только "НА" (неисправность извещателя) или в том числе "НС", "ПГ"... |
| |
|
SaintLess ®
[23.12.2011 14:55:36] | | Уважаемый ops, два вопроса:
1)к китайским светильникам подводили
http://www.lobzikov.ru/img/img1_prev... ?
2)Есть ли контакт между
http://www.lobzikov.ru/img/img1_prev...
и контактом заземления ЭПРА?
ИМХО Вы не устранили причину - Вы от неё убежали.
Это по части проводов ШС, а по ПИ:
ИП-212-95,41,141 реально на 2 метра переносить придется - Аврора вроде норм в этом плане. |
| |
|
[28.12.2011 14:03:07] | | абырвалГ ®
[22.12.2011 16:54:30]
хтож это адаптировал? производитель про адаптацию ни гу-гу, может оно и само должно нормально работать?
А производитель Вам должен написать в РЭ об этом? Я из первоисточника об этом знаю, много лет назад в конструкцию ИП 212-63 были введены изменения, которые позволили работать без ложняков, хоть непосредственно на светильнике, хоть в близости. Ложняки могут быть от ДИпов и от кабелей ШС, близко проложенных к силовым кабелям. Эти причины надо разделять. Первая причина - недостаток производителя, вторая - монтажников. |
| |
|
[28.12.2011 16:26:13] | | Цитата ГИП Лебедев 28.12.2011 14:03:07 А производитель Вам должен написать в РЭ об этом? --Конец цитаты------Несомненно, и в описании тоже должен написать для ясности, какие именно изменения введены в конструкцию.
Например, в описании: Оптическая камера защищена от проникновения насекомых мелкоячеистой металлической сеткой, соединенной с «общим» проводом схемы, что делает ее нейтральной по отношению к заряженным частичкам дыма, и они беспрепятственно проникают внутрь оптической камеры. Кроме этого сетка является дополнительным электрическим экраном, образующей с другими металлическими деталями извещателя замкнутый проводящий контур, надежно защищающий схему и оптическую камеру от электромагнитных помех. http://www.ivs.ru/katalog/series44/s...
И конечно обязательно должно быть указано в РЭ, например:
1.2.23 Степень жесткости по устойчивости к воздействию электромагнитных помех в соответствии с
ГОСТ Р 51317.4.2 и ГОСТ Р 51317.4.4 ......... четвертая
ГОСТ Р 51317.4.3 ............................ третья
http://www.ivs.ru/docs/IP212-44_2011...
А какая степень жесткости у ИП 212-63? Сикрет? |
| |
|
[28.12.2011 17:52:04] | | если не указано, то скорее всего вторая. отечественный производитель и третью то не всегда может обеспечить. а четвертая это можно сказать редкая роскошь. |
| |
|
[28.12.2011 21:19:48] | | Спасибо, уважаемый zerer.
Вы не хуже меня знаете, что в подавляющем большинстве и второй степенью тут не пахнет. Вы знаете как никто как эта вторая степень достигается.
-Вот дом тут у нас пять этажей;
- Но я вижу пока всего три?;
- А Вы выпейте вместе с нами за ввод нового дома в эксплуатакцию;
- О-о-о уже вижу четвертый этаж!
- Ну еще по чуть-чуть и пятый появится!
- Вижу, вижу,отчетливо вижу, и пятый действительно этаж появляется. Какие чудеса! Вот что значит рядом хорошие товарищи!
А нам-то что реально нужно всего-то - "три плюс" (третий плюс четвертый в диапазоне мобил). И где тут его его найти, когда его тут никогда не было. |
| |
|
[29.12.2011 13:57:33] | | К стати о птичках...
Да будет известно и Вам, уважаемый ФПБ, что VdS совсем недавно выпустила директиву, которая пока является рекомендованной, с 31.03 2015 станет обязательной, и в которой были ужесточены требования предъявляемые к автономным извещателям, в том числе и по ЭМС.
Изделия должны быть устойчивыми к воздействию напряженности ЭМП до 30 В/м в диапазоне частот 890 - 960 МГц. |
| |
|
[29.12.2011 16:59:54] | | Я тут вчера ненароком обидел уважаемого zerbera, назвав его его неправильно. Приношу свои извинения.
Что касается повышения уровня ЭМС для автономников, то вроде как этот уровень напряженности в диапазоне 890-960 МГц уже был определен для всех средств безопасности каким-то европейским стандартом, мне puzzle его присылал.
А вообще на всякий случай, всех с наступающим Новым Годом! |
| |
|
[29.12.2011 18:12:01] | | Цитата bvv 29.12.2011 13:57:33 К стати о птичках... --Конец цитаты------А по проводным еще с 2000 года действует требование LPCB/VdS ЭМП до 10 В/м в диапазоне до 2 ГГц и до 30 В/м в диапазонах частот 415 – 466 МГц и 890 - 960 МГц.
Причем реально некоторые европейские А-А дымовые - тепловые детекторы обеспечивают защиту от полей напряженностью до 60 В/м в диапазоне до 2 ГГц. http://www.aktivsb.ru/info809.html
|
| |
|
[29.12.2011 21:20:38] | | ФПБ ®
ничего страшного. я не обижаюсь. сам периодически грешу опечатками. |
| |
|
[12.12.2013 14:32:27] | | нашёл решение проблемы срабатывания ИП 212-41М размещённого рядом с люминисцентной лампой.
Разобрал датчик и проклеил внутреннюю поверхность крышки алюминиевой лентой на клеевой основе, короче алюминиевый скотч... проблема решилась. до этого срабатывал каждые 40-60 минут
Вот! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|