О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Шрак секонет& Секуритон, Минимакс VS Сименс, Хановел, ESER и любое другое оборудование если есть чег

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.10.2011 15:50:35]
 Всем Привед!
Предлагаю обсудить и перетереть что есть лучше и круче первых трёх систем, так ка есть подозрение, что круче этих систем нету ничего в мире! Аргументированно что датчиков типа мультисенсорные извещатели: *могут работать в режиме дымового теплового или комбинированного,
*два уровня пред тревоги
* четыре уровня чувствительности дымового сенсора
*девять режим теплового сенсора
*просмотр уровня загрязнения, времени работы, текущих уровней задымлености и температуры в помещении.


[20.10.2011 17:53:21]
 Вижу рекламному отделу шрака подкинули деньжат на продвижение их продукции, это хорошо, возможно удастся узнать почему всем надо бросить любимый (тут что-то неразборчиво) и начать использовать шрак. Я бегло ознакомился что же такое интересное и новое придумали шраки. Довольствоваться пришлось общими обзорами, т.к. документацию по проектированию они хоть и выложили на сайт, но защитили паролем. Так и ждал что появится сообщение "для доступа к файлу отправьте СМС на номер ..." Но предложения такого не появилось, видимо СМС тут не отделаешься. Это такой маленький намек тем, кто планирует это использовать, технологию "заманить и обобрать" ни кто не отменял. В общих обзорах ни чего революционного обнаружить не удалось. Заметил только, что господа медленно и мучительно изобретают интернет, называя его секонетом. Кажется разработчики стрельца продвинулись по этому пути гораздо дальше. Так же заметил что у них конфигурирование стало в виде схем, может оно и раньше так было, только это не так здорово, как кажется. Но это открытие они сделают немного позже. В целом, некое подобие болида, только импортного производства и двойным резервированием почти всего, это у них фишка такая с очень давних времен, когда сделать что-то надежное без резервирования не удавалось.
Теперь по заявленным достоинствам:
* мультисенсорные извещатели (дымовой+тепловой) - есть не только у шрака, вижу для них применение только в помещениях, где спирт и ветошь в одной комнате, а в целом не очень-то и нужны.
* два уровня предтревоги - да хоть сто два, какие алгоритмы будут отрабатываться по первому уровню? А по второму? А по тревоге? Т.е. красиво, но бессмысленно.
* четыре уровня чувствительности дымового сенсора - ну да, раньше на ДИП-ах был резистор, его крутить можно было, только это как бы не поощрялось, а теперь можно программно крутить, это круто, это надо всем, без этого прям ни куда.
*девять режим теплового сенсора - это вообще не понятно о чем. Я привык, что адресно-аналоговый тепловой датчик способен измерять температуру в весьма широком диапазоне. О каких режимах может идти речь? И почему много режимов - это хорошо?
*просмотр уровня загрязнения, времени работы, ... - с уровнем загрязнения, температурой, задымленностью совсем не удивительно, многие так умеют. Время работы - это да, забавная функция, но на жизненно важную ни как не тянет.
И в заключение, не забудьте имеющиеся достоинства поделить на цену, так сравнение будет честнее и окажется шрак там, где и положено ему быть на рынке.


[20.10.2011 19:24:22]
 asfedot

"Предлагаю обсудить и перетереть что есть лучше и круче первых трёх систем, так ка есть подозрение, что круче этих систем нету ничего в мире!"

перетереть (как вы выразились) не получится. вы хотите сравнить не сравниваемое. системы с одной стороны одинаковые,а с другой разные. минимакс сразу выделяется. их основной профиль - производственные объекты. с протоколоим Аполло они начали работать относительно недавно.
Ханевелл это вообще отдельная песня. с помощью продукции хоневела можно выполнить всю инженирию здания, начиная от ИП и заканчивая регулятором кондиционера. но ели не требуется вся инженерия здания, а достаточно только апс, то эссер (кстати по-английски пишется с двумя буквами S), это одного поля ягоды, потому что протокол одинаковый. автоматически в их ряд встают ESMI и Notifier. не такое уж и плохое оборудование.
а почему забыли про Kidde, которые уже длительное время специализируются на газе? очень достойное оборудование.

ну если уж вы хотите сравнивать, тогда нужен объект, чтобы оборудование под него подбирать, по характеристикам объекта. Для какого-то объекта будет хорош и достаточен сименс, для какого-то минимакс. а какой-то объект обойдется одной киддевской панелькой Firebetta XT. А при прочих равных, на конечный результат повлияет только цена и сервис (авторизация от производителя на проектирование, монтаж, программирование, пусконаладку и т.п.).


[20.10.2011 19:35:54]
 тем более вы как-то уж очень ограничили круг претендентов на звание лучшей системы в мире. я думаю GE, Gent, Bosch, Simplex, Aritech и многие другие с вами уже не согласны.


[20.10.2011 19:48:12]
 и вообще понятие система очень неоднозначное. можно сделать систему полностью, ну например, на Эссере. можно взять тот же Эссер и в модули безадресных шлейфов поставить только безадресные ИП систем сенсора. качество системы если и снизится, то незначительно. а можно вместо СС поставить 212-45 - система возможно врят ли вобще сработает, однако построена на базе Эссера. так что сравнить системы, а точнее будет сказать, бренды (как вы пытаетесь) - не получится. если уж сравнивать, то однотипные технические средства или технологии.


[21.10.2011 8:40:57]
 Ну спасибо за предложение! Я вот что думаю по этому поводу, что как в спорте первое место второе третьи, а остальные системы (если они круче по функционалу) должны быть таковыми и могут аргументированно занять третье второе и даже первое место. Но на мой взгляд, являясь сертифицированным спецом лишь по первым трём системам, предлагаю подискутировать с сертифицированными спецами по Сименсу Хановелу(ESER), ESMI, Notifier,BOSH, так как не являюсь сертифицированным специалистом по остальным системам по причине отсутствия интересак данным системам со стороны заказчиков.
Виктор

[21.10.2011 9:20:14]
 Для полноты списка нужно добавить Церберус, теперь Сименс


[21.10.2011 10:12:38]
 Да точно! Конечно можно! и что эти системы могут в отличии от лидирующей тройки.


[21.10.2011 12:17:58]
 не нужно быть сертифицированным специалистом, чтобы ответить на ваш вопрос. могут все тоже самое, а может быть и больше. вот вы бравируете мультисенсорными ИП (дым+тепло). а у Хоневелла (точнее будет сказать у 200 протокола) есть четырехканальный ИП (дым-тепло-пламя-СО). только вот, что из этого? у Боша в дымовой камере ИП 2 светодиода - красный и синий. только вот, что из этого? Систем сенсор производит четверть от мирового объема ИП. только вот, что из этого? у Хикатрона и Минимакса всего этого нет. только вот, что из этого? у Хикатрона есть 100% резервирование. а надежность например хоневелловской панели XLS80e не намного ниже. только вот, что из этого? у Шрака есть X-Line, а У Хоневела 200AP. только вот, что из этого?

"...так как не являюсь сертифицированным специалистом по остальным системам по причине отсутствия интереса к данным системам со стороны заказчиков."
у Ваших заказчиков интереса нет. у других есть. Башня Федерация на Симплексе сделана, половина Сочинских объектов на Эссере (а изначально было на Эсми).


[21.10.2011 12:28:33]
 хексатрон сам и производит эти самые датчики для Шрака и Секуритона


[21.10.2011 13:17:20]
 я прекрасно знаю какие Хикатрон производит датчики для Шрака и Секуритона. может быть тогда поговорим о том, кто еще производит датчики? для того же Шрака, например.


[21.10.2011 17:13:19]
 Или может мы тогда поговорим о протоколе, на который минимакс перешел с недавнего времени? Не подскажете ли название компании, которой принадлежит этот протокол?


[21.10.2011 17:14:55]
 Ув. asfedot ®, для любого сравнения по-хорошему нужно установить цель. Либо, вы хотите выявить технологического лидера, либо вы хотите подобрать наиболее подходящую систему, например, для взрывоопасного производства, либо вы хотите сравнить системы по функционалу/надежности/достоверности/цене, еще что-нибудь... Иначе в обсуждении будут фигурировать аргументы типа "это круче" или "это лучше, потому что лучше".

Критерии стоит определить. Например, кому нужны 1 миллион извещателей в сети SecoNet? Я, например, ни разу не видел пожарного отсека с емкостью более 10''000 извещателей (взять ту же Башню Федерация). А вот будут ли рассматриваться более важные для заказчика критерии, такие как удобство обслуживания извещателя? В одной системе для очистки нужно разбирать извещатель, а в другой, например, достаточно продуть дымовую камеру сжатым газом из баллончика через спец.отверстие.


[21.10.2011 17:18:00]
 Или может поговорим о том, какая компания для минимакса делает ручники, а какая оповещатели?


[21.10.2011 18:07:19]
 PR
если критерии сравнения и удастся найти, то их можно будет пересчитать при помощи пальцев одной руки старого фрезеровщика. сравнивать нужно на конкретном объекте. это во-первых, а во-вторых, если сравнить все же удастся - последнее слово останется за Заказчиком. И совсем не факт, что он выберет победителя.


[22.10.2011 23:55:11]
 Вы меня извините asfedot ® но из-за вашей бурной активности в последние время вы мне напоминаете галантерейщика Буаносье

Такой же крикливый, недалекий и бесцеремонный.

Ну кто вам сказал, что это оборудование лучшее в мире?

В странах технологического прогресса уже давно объединили видеонаблюдение и охранно - пожарные системы.

Т.е. на любом торговом или промышленном объекте разрабатывается единая интеллектуальная система в задачи которой входит круглосуточная съемка объекта и автоматическое распознавание события. Будь то воровство или распознавание преступника по базе данных или фиксация момента возгорания и естественно реагирования на него.

Это есть некий автоматизированный интеллектуальный комплекс ставящий в задачу полностью заменить собой человека.

А извещатели, станции, протоколы и т.д. это уже вчерашний день.

Естественно, что это пока, что на единичный передовых объектах, но это есть и за этим бушующее, а ту чепуху которую вы написали в первом посте - это для России.

Надо же куда-то не распроданные запасы девать


[23.10.2011 10:46:59]
 qwe
Это есть некий автоматизированный интеллектуальный комплекс ставящий в задачу полностью заменить собой человека.

Примеры такого комплекса вы можете привести?


[23.10.2011 12:24:13]
 Могу

Такая система работает на заводе Intel в Ирландии

Это то, что я видел в двухчасовом фильме.

Подозреваю, что не только на этом заводе, а и на других высокотехнологичных объектах.

Люди занимаются делом, а не пытаются под маркой нанотехнологий срубить побольше бабла.


[23.10.2011 13:22:34]
 qwe
"Подозреваю, что не только на этом заводе, а и на других высокотехнологичных объектах."

подозреваете Вы правильно, но я бы не был столь категоричен. Америкосы уже сертифицировали видеокамеры как ИП, причем дымовые и пламени. Ими оборудуются не только высокотехнологичные объекты, но и банальные склады Уолмарта.

"Естественно, что это пока, что на единичный передовых объектах, но это есть и за этим бушующее,..."

здесь тоже не совсем правильно. Представители компании разработчика этих видеокамер, буквально 2-3 недели назад посещали Россию. Насколько я понял, вопрос сертификации, начало сборки (в России!) и продаж намечено на следующий год. Так что Россия в этом плане не ак уж и отстает, но ее ожидает с толкновение с вопросом, который в России за частую остается главным - цена.

"... а ту чепуху которую вы написали в первом посте - это для России."

тут я больше на стороне asfedot. Те системы которые он приводит для сравнения, это не остатки со складов. В принципе это не новое, но довольно таки современное оборудование. И оно признано во всем мире. А вот что будет с видеообнаружением... это еще вопрос.

"А извещатели, станции, протоколы и т.д. это уже вчерашний день."

видеообнаружение по сути это тоже уже вчерашний день. Разработки уже лет 5 минимум существуют. Однако это по прежнему единичные объекты. 99,99 % это по прежнему "извещатели, станции, протоколы и т.д."


[24.10.2011 2:04:24]
 Понимаете zerber я лично не обладаю широкими познаниями в этом вопросе, сравнимыми хотя бы с вашими, но мне кажется, что вопрос если расматривать суть вопроса в более широком контексте то необходимо отметить следующие аспекты:

Пожарное дело, как и все остальное в мире движется к неуклонной автоматизации, а кроме того, и это самое главное по моим представлениям, на приведеном мной примере видно, что необходимо уже сейчас, если мы не хотим как всегда пасти задних, готовить и базу для внедрения оборудования и специалистов в области комплексной безопасности.

Это должно быть просто отдельное направление деятельности не зацикленное на каком - то отдном сегменте, а включать в себя весь спектр знаний по всем видам безопасности объекте, а так же знания, навыки и развитие технического обеспечения.

И здесь как раз широкое поле деятельности, а самое главное пока еще свободная поляна, но никто и негде, по крайней мере на моей памяти не зикнулся об этом.



[24.10.2011 2:24:36]
 Это я собственно к тому если мы вообще рассуждаем о лучшем в мире и нанотехнологиях о чем нам толдычит и Привед и в первом посте тоже.

А если если это завуалированое комерческое предложение Шрака коих здесь за последнюю неделю появилось немало то тогда и говорить не о чем


[24.10.2011 9:20:40]
 ну побольше примеров по работе датчиков разных производителей! Я не вижу пока ничего конкретного, что могло бы заинтересовать даже самого простого заказчика в нашей Рашке! Я сразу вам хочу сказать, что для того чтобы заработать денег на проекте АПС или АСПТ, это должна быть действительно настоящая надёжная работоспособная система с хорошей историей, а не новые поделки от интела или еще какого производителя стиральных машинок кофемолок и утюгов и тостеров. Все что многофункционально, это конечно здорово, но это не дальновидно. Одна система должна хорошо делать одно простое действие- Обнаруживать на самой раменей стадии возгорание и обеспечивать своевременное принятие необходимых мер по предотвращению пожара!- Это один из основных критериев работы системы.


[24.10.2011 10:05:48]
 Такую технику правильнее сравнивать в разрезе (функционал+характеристики)/цена.


[24.10.2011 11:17:39]
 asfedot ®

Я не вижу пока ничего конкретного, что могло бы заинтересовать даже самого простого заказчика в нашей Рашке!

Самого простого заказчика в рашке на моей памяти всегда устраивало болидовское оборудования. Дешево и вопросов у экспертизы у компетентных органов не бывает. А больше заказчика в Рашке ничего и не интерисует


это должна быть действительно настоящая надёжная работоспособная система с хорошей историей, а не новые поделки от интела или еще какого производителя стиральных машинок кофемолок и утюгов и тостеров. Все что многофункционально, это конечно здорово, но это не дальновидно. Одна система должна хорошо делать одно простое действие- Обнаруживать на самой раменей стадии возгорание и обеспечивать своевременное принятие необходимых мер по предотвращению пожара!

Фильм о системе безопасности разработанной "производителями стиральных машин и кофемолок" я лично смотрел с широко открытыми глазами.
У них системы пожаротушения запускаются сразу же по обнаружению возгорания без всяких задержек и отключаются так же автоматически при появлении человека в зоне работы системы.
Естественно исключаются ложные срабатывания.

Или например что меня убило, так это специальные выходы для находящиеся в стене по перемитру здания куда могут подключится пожарные и на экране монитора наблюдать через видеокамеры планировку и самое главное в режиме инфракрасного света находящихся в здании людей Не на ощупь идти связнные веревкой, а конкретно знать куда идти кого спасать.

Кстати для этих камер мне понятно требование о наличии огнестойких шлейфов, может это нас так постепенно приучают?

Но это я опять же к вопросу о лучшем в мире


[24.10.2011 11:26:41]
 qwe
"Это должно быть просто отдельное направление деятельности не зацикленное на каком - то отдном сегменте, а включать в себя весь спектр знаний по всем видам безопасности объекте, а так же знания, навыки и развитие технического обеспечения."

понимаете в чем проблема... в России иной подход к созданию систем безопасности и вообще инженерных систем. У нас пожарка это что-то никому ненужное и с неохотой сделаное. зарубежом там все иначе. но у них страхование работает. Поэтому там и оборудование соответствующее. Там в отличии от нас, у них если за год происходит определенное количество ложняков, инициируется разбирательство с выявлением причин. а это бъет по репутации производителя. Поэтому они делают все чтобы такого не было. отсюда и качество. и инженерные системы у них по другому работают. у нас пожарка делается после всех, если вообще делается. а у них ВСЕ на нее завязано. Пожар - АПС говорит ША! всем стоять! теперь я работать будут! и все действительно останавливаются. у нас пока дашь задание смежникам, пока его согласуешь... а не согласуешь да и хрен с ним, лишь бы Заказчик заплатил.

"А если если это завуалированое комерческое предложение Шрака коих здесь за последнюю неделю появилось немало то тогда и говорить не о чем"
это не завуалированное, а открытое предложение))) но просто asfedot пошел не по тому пути.



asfedot
"Одна система должна хорошо делать одно простое действие- Обнаруживать на самой раменей стадии возгорание и обеспечивать своевременное принятие необходимых мер по предотвращению пожара!- Это один из основных критериев работы системы."

Вам qwe как раз и представил пример с видеобнаружением как перспективное направление в раннем обнаружении возгорания и принятию необходим мер при пожаре.

"это должна быть действительно настоящая надёжная работоспособная система с хорошей историей"

а если система надежная, но я ее вчера сделал - это система уже хуже вашей? какие-то странные у вас критерии оценки "крутости" систем.

"Я не вижу пока ничего конкретного, что могло бы заинтересовать даже самого простого заказчика в нашей Рашке!"

а я вижу - Болид. большая часть страны на нем сидит. он как "хлеб" в пожарке. даже в голодный год его покупать будут. и тем кто его будет покапать абсолютно до лампочик есть ли у него 100% резервирование или нет.

Саныч

"Такую технику правильнее сравнивать в разрезе (функционал+характеристики)/цена."

правильнее? ну давайте попробуем. возьмём Шрак. пусть его оценка за функционал+характеристики)/цена будет, ну например, 5 баллов. и возьмём Kidde Duegra у него будет 4 балла. а мне для объекта 3ех баллов больше чем досточно. и что же получается? Заказчик скажет зачем мне 5, когда мне и 4 за глаза хватает. получается Киддэ круче Шрака если его Заказчик выбрал? вряд ли. или другой пример. Один из отечественных производителей из кожи вон лез, чтобы максимально без потери качества удишевить свой извещатель пламени. довел цену до 20000 р. приходит к большому дядьке в газпром, показывает рекламку и прайс. Дядька ему говорит - Ваш из вещатель из картона что ли сделан? чего он такой дешевый? нее я его покупать не буду, я буду импортный за 3000 баксов покупать. потом провели сравнительные испытания. наш ИП оказался лучше, пусть и не намного, импортного, но все же лучше. В итоге Газпром все равно покупает ИП за 3000-4000 баксов. Так что соотношение (функционал+характеристики)/цена в России не всегда правильно.


[24.10.2011 11:37:10]
 вот ту т то оно! Почему дядька покупает датчик не за 20 000рублей а за 3000 бакинцев? Потому что он смотрит на фирму, которая выпускает этот датчик и страну производитель тоже! Если датчик сделан в рашке то сразу это минус, если в германии или в пендостане то кул! тоесь плюс, потом сервис, рашка сразу минус- его попросту нет, а сервис буржуев опять рулит опять плюс, гарантия наш типа год, а буржуи раз три года гарантии!
Короче, с таким вот подходам все что делают у нас, легко обставляется даже в нашей цене, единственное где проходит данное предложение по цене! Но там по большому счёты не создают систем пожарной безопасности а так делают макеты пож сигнализации.


[24.10.2011 11:44:31]
 asfedot
"Почему дядька покупает датчик не за 20 000рублей а за 3000 бакинцев? Потому что он смотрит на фирму, которая выпускает этот датчик и страну производитель тоже!"

а то что по результатам испытаний отечественный датчик лучше импортного это для вас ничего не значит? по вашей логике получается так - пусть оборудование г..вно, но за то брендовое! значит оно лучшее, не смотря на то что г..вно.

Кстати, я вам уже задавал этот вопрос, но вы мне так и не ответили. Вы как сертифицированный представитель Шрака, знаете, кто для Шрака производит ИП пламени?


[24.10.2011 11:48:24]
 я говорю о тех, которые представлены на 84 и 85 страницах каталога Шрака за 2011 год.


[24.10.2011 12:34:16]
 да знаю! у меня даже такой был на тестировании от секуритона


[24.10.2011 12:41:07]
 если вам не трудно, скажите пожалуйста название фирмы производителя? и если еще скажете название фирмы производителя ручных извещателей и оповещателей, то вдвойне буду вам признателен. я думаю для тех кто интересуется продукцией Шрака, это тоже будет интересно.


[24.10.2011 12:46:12]
 Spectrex Inc


[24.10.2011 12:54:26]
 Hekatron- ручные, мульти датчики
http://www.hekatron.de/-
извещатели пламени X2201, X3301, X5200 это Spectrex Inc
http://spectrex-inc.com/detect/sharp... см.


[24.10.2011 12:57:34]
 asfedot
хм... а я то надеялся, что не всё так плохо... Скажите пожалуйста, у Вас действительно есть сертификат от Шрака? если есть - за сколько вы его купили?


[24.10.2011 13:14:09]
 Да действительно есть 3 сертификата от Шрака, полученных в разное время, 2 из которых актуальных и действующих.
За сколько можно купить доверие? Даже не знаю как ответить на данный вопрос, так как в деньгах это точно не измеряется чисто человеческое доверие. Я просто очень хотел понять как это все устроенно у Шрака у Секуритона и я просто учился этому! Сертификаты на специалистов- политика компаний Секуритон, Шрак, Минимакс основана на доверии и понимании, чтобы стать сертифицированным специалистом по разным системам надо просто очень захотеть этого и просты быть тем человеком которому можно эти знания доверить, вот в чём секрет! Насчет зелённых бумажек или розовых, я конечно понимаю что это важно и все эти сертификаты стоят денег там 3-5 тысяч бакинцев или что то на вроде, ну наверное существует для новых участников какая то плата, я не чувствую этого совсем.


[24.10.2011 14:16:02]
 ох как всё печально... у меня напрашиваются два вывода. или вы просто распечатали сертификаты Минимакса и Шрака или эти фирмы просто перестали разбираться в уровне компетентности специалистов, которым они выдают сертификат. Надеюсь, что все же верен первый вывод. в принципе могу попросить вас назвать фирмы-производителей ручников и оповещателей для Минимакса, но боюсь вы так же дадите неверный ответ и тогда вопрос вашей компетентности по системам Шрак и Минимакс я думаю будет понятен всем участникам этой ветки.

может все таки не сочтете за труд назвать фирмы-производители ручников и оповещателей для Минимакса?


[24.10.2011 14:18:49]
 вы главное не бойтесь ошибиться, я потом оглашу для знатоков в студии правильные ответы. если хотите, я могу потом и по каталогу Шрака пройтись. я думаю вы узнаете очень много нового, о том на чье оборудование Шрак клеит свои шильдики))) вам как СЕРТИФИЦИРОВАННОМУ специалисту это будет полезно.


[24.10.2011 15:15:28]
 вы главное сами не бойтесь, вы сами то чо тут экзамен что ли он лайн устраиваете? или чо? вообще тема не про то что что где когда а чо да как! Вот вы сами теперь и порасказывайте или звоните в минимакс и спрашивайте, хватит спрашивать лучше пишите сами что есть лучше, а если что обращайтесь сразу в представительство со своими вопросами звоните короче!


[24.10.2011 15:19:06]
 А по по воду кто чего вешает, обращайтесь в Шрак Австрия г-ну Гюнтеру, он вам с удовольствием ответит на все ваши вопросы узнаете много и достоверно, я то просто практически что видел лично, что разбирал руками говорю что это такое, а бумажки читать мы все умеем, пишите короче по теме... Говорите что эти системы плохие или хорошие и почему.


[24.10.2011 15:51:36]
 "я то просто практически что видел лично, что разбирал руками говорю что это такое"

грош цена вашим сертификатам от Шрака и от Минимакса. Если бы вы удосужились пообщаться с господином Гюнтером или доктором Ленкайтом (минимакс), то они бы вам рассказали, что в их системах применяется точно такое же оборудование, что и системах других производителей. Поэтому говорить о том, какая система круче, в то время как эти системы по сути состоят из одних и тех же компонентов - это полный бред. например как сравнивать ручник или оповещатель Шрака с ручником или оповещателем Ханевелла если это ОДИНАКОВЫЕ РУЧНИКИ или оповещатели???
Как говорить о системе ШРАК, если извещатели пламени производит не ШРАК, если ручники производит не Шрак, если оповещатели производит не Шрак, если дымовые линейники производит не Шрак, даже некоторые дымовые точечники производит не Шрак. Как сравнивать систему Шрак с какой-то другой, если родного в этой системе максимум 10%?


[24.10.2011 16:01:21]
 А экзамен Вам было бы неплохо пройти, потому что вы не бум-бум в том оборудовании на которое у Вас есть сертификаты.


[24.10.2011 16:29:18]
 да и чо мне за это будет? за Ваш экзамен медаль на шею и барабан в руки? Сидите за компом и выдумывайте дальше, и думайте как лично вам получить эти сертификаты?
Вы тут слишком смелые выводы делаете! Есть чего предложить из систем круче Шрака Секуритона и Минимакса? Если нет- значит делаем вывод что круче и лучше этих систем в нашей рашке ничего и нету.
Вы же ничего КОНКРЕТНОГО не предлагаете, только сотрясаете воздух и пытаетесь кого то на чем то подловить и типа вы ничего не знаете.
Многие знают многое- Всё не знает никто!


[24.10.2011 16:33:54]
 А что они там используют и что не делают какието элементы сами, лично мне пофигу! Заказчику пофигу, какие наклейки! Решение комплексное! от одного производителя- Все работает, гарантия действует, проектные решения проверены временем и так везде , что у минимакса, что у секуритона , что у шрака. Обратитесь с такими смелыми заявлениями в Секуритон или в Минимакс или в Шрак! Напишите официальное письмо запрос, они вам ответят, если сочтут необходимым.


[24.10.2011 16:55:52]
 "Сидите за компом и выдумывайте дальше, и думайте как лично вам получить эти сертификаты?"

мне эти сертификаты не нужны. у меня отличные взаимоотношения с этими фирмами, как российскими представительствами так и с головными офисами.
Если мои специалисты по каким-то причинам не справятся с оборудованием, я обращусь к г-ну Облизину (Секуритон), к г-ну Харту (Шрак) или к самому г-ну Герхардту (Минимакс). Ну уж никак не к Вам. Если дело дойдет до реального объекта, Вы как сертифицированный специалист и на половину вопросов не ответите по вашему же оборудованию.

"Заказчику пофигу, какие наклейки! Решение комплексное! от одного производителя - Все работает, гарантия действует, проектные решения проверены временем"

золотые слова. долго я от вас их ждал. только не от производителя, а от перекупщика. это все равно, что я сейчас пойду, закуплю оборудование Шрак, получу разрешение от него же на использование под своей маркой, назову ее Карш, приду на 0-1.ру, скажу что я сертифицированный специалист, и буду кричать, что моя система круче Шрака.

"Есть чего предложить из систем круче Шрака Секуритона и Минимакса? Если нет- значит делаем вывод что круче и лучше этих систем в нашей рашке ничего и нету.
Вы же ничего КОНКРЕТНОГО не предлагаете, только сотрясаете воздух и пытаетесь кого то на чем то подловить и типа вы ничего не знаете."

Вас не смущает что выводы о крутости этих систем делаете только Вы?
Единственное в чем я с вами соглашусь, это то что Минимакс - лучшее оборудование, но только для производственных объектов. И то не для всех.

хотите конкретного? ок. берем ваш мультисенсорный извещатель. кстати производства Хикатрон, а не Шрак. ну это так, лирическое отступление)))
берем ваш мультисеносрный ИП. смотрим - количество каналов обнаружения ОФП - 2. Виды ОФП, на кототорые реагирует ИП - 1. тепло, 2. дым.
берем мультисенсорный систем сенсоровский CTLE.
Смотрим - количество каналов обнаружения ОФП - 4. Виды ОФП на кототорые реагирует ИП - 1. тепло, 2. дым, 3. - СО, 4. - пламя.

вопрос - мультисенсорный CTLE круче мультисенсорного Шрака? пардон - Хикатрона.

еще вопрос - Хикатрон может сделать ИП из золота? это кстати не стёб, это серьезный вопрос, который имел место в жизни.


[25.10.2011 1:09:21]
 Я вам хочу сказать zerber ®, что лично я сталкивался со Шраком 1 раз в жизни и то с питерским представительством. И, что меня поразило это то, что обычно во всех и производственных, а уж тем более проектных конторах проектировщики как бы отдельно и являются сами подготовлеными людьми, которые дают указания, а с вопросами к ним и не сильно лезут.

Но вот в Шраке наоборот совершенно обратная ситуация монтаж и пуско - наладка - серьезные и крутые мужичары которые все решают, а проектный отдел очень херовенький и соответственно и отношение такое.

У меня создалось устойчивое впечатление, что можно было бы обойтись без проекта Шрак с удовольствием бы это сделал. Для них проект как некое никому не нужная блажь.
Ну и, соответственно, проекты такие. Нет. Я не хочу сказать, что совсем очень уж плохие, но скажем так - средней паршивости. Причем и чисто визуально, да и по смысловой наполняющей.

Что действительно меня поразило у Шрака, так это тот же напор и какая-то бесцеремонность которую нам здесь демонстрирует asfedot ®
Поэтому надо понимать, что это такая установка идет от руководства во все филиалы.
тут Шрак точно "лучшие в мире". По крайней мере ничего подобного ни до ни после мне наблюдать не приходилось.

А из положительного мог бы отметить, что они довольно работоспособные ребята. Был очень тяжелый объект, сроки очень поджимали, но они все выполнили без лишних вопросов и в выходные работали и на праздники, ну и плюс эта ихняя пробивная способность в этом случае сработала за нас


[25.10.2011 1:42:39]
 zerber ®
У нас пожарка это что-то никому ненужное и с неохотой сделаное. зарубежом там все иначе. но у них страхование работает
_________________________________________________________________

Еще Екатерина 2 в письме к Дидро писала, что Закон который не подкреплен обычаями ничего не стоит потому, что его точно выполнять не будут.

Так вот в обычаи наших коммерсантов печься о своем имуществе и наплевательский относится к жизни и здоровью посторонних людей.

Я когда работал в большом торговом комплексе инженером то всем плевать было на годами не работающую АПС и наоборот ночью звонили, что бы к пяти утра был в магазине если не работала хоть одна
видеокамера. Как же - это ж могут шоколадку украсть или пачку прокладок в карман засунуть.



Так вот такая единая система может и будет панацеей - тут волей не волей так как все системы взаимосвязаны и находятся в едином комплексе пройдется собственнику поддерживать ее в работоспособном состоянии

Кстати еще раз повторюсь - может требования о наличии огнестойких шлейфах и есть как раз отседова?


У нас любят в норматив переписать у "проклятых мериканцев" чего нибудь сильно не разбираясь чего. Может это как раз и есть требования к таким системам?
Не само же ВНИИПО их придумало раз до сих пор не могут вразумительно ответить откуда они взялись и какая логика у этого требования.

Не сочтите за дешевую рекламу но кстати простые шаги, что бы запустить механизм страхования я уже описывал в отдельной ветке "Еще раз о расчетах риска и ТР ПБ" - жаль, что вы не подключились к обсуждению

Мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение


[25.10.2011 9:31:55]
 qwe
Шрак нормальные ребята. не спорю. Но до пробивных способностей Аргуса им очень далеко)))

"У нас любят в норматив переписать у "проклятых мериканцев" чего нибудь сильно не разбираясь чего. Может это как раз и есть требования к таким системам?
Не само же ВНИИПО их придумало раз до сих пор не могут вразумительно ответить откуда они взялись и какая логика у этого требования."

у америкосов есть требования к огнестойкости к линиям сязи систем противопожарной защиты, но они не связаны с единым комплексом безопасности объекта.
И кстати надо отметить, что и требований к видеобнаружению у них по сути нет. Там даже сертификацию этих видеокамер не хотели проводить, потому что норм для этого не был. но вроде как разработали индивидуальные методики и прошло вроде все хорошо.

"Не сочтите за дешевую рекламу но кстати простые шаги, что бы запустить механизм страхования я уже описывал в отдельной ветке "Еще раз о расчетах риска и ТР ПБ" - жаль, что вы не подключились к обсуждению

Мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение"

Мне ближе по душе "железо", нормы проектирования. И здесь я появляюсь в свободное время, опять же для души. вот это мне интересно обсуждать. интересно обсуждать ГОСТ Р 53325. кстати был в пятницу на заседании ТК 274 как раз по этому ГОСТу. было небольшое но живое обсуждение, с голосованием за отдельные пункты. но в целом большинством голосов ГОСТ одобрен.


[25.10.2011 12:11:44]
 по поводу цвета датчиков, Шрак предлогает любой цвет RGB, это стоит денег но для дизайнеров это самое то! Все дома которые строит Дом строй оборудованны Секуритоном, и иногда при оформлении квартиры, требуется дизайнерское решение, тоесть датчики должны быть по цвету интерьера, вот тут как раз предлогают заказать заводского изготовления, а не самопал в цветном корпусе по колору, за разумные деньги за разумное время.
По поводу высокой работоспособности людей которые занимаются с данными системами, совершено справедлива, иногда приходится работать и в выходные и праздничные дни и даже ночью, как пожелает заказчик!
Отказываться от работы и просьб заказчика не принято!
Да еще надо заметить, что системы Шрак, Секуритон, Минимакс, отличаются не только высокой стоимостью но и высокой надежностью! Это как Мерседес и Лада Калина! Кому чего нравится есть всегда выбор!
Хотелось бы услышать вот реальных оппонентов, Болида, Аргуса если они в состоянии чего написать что их система намного круче Лидеров, вот это было интересно.


[25.10.2011 12:46:18]
 "По поводу высокой работоспособности людей которые занимаются с данными системами, совершено справедлива, иногда приходится работать и в выходные и праздничные дни и даже ночью, как пожелает заказчик!
Отказываться от работы и просьб заказчика не принято!"

так не только в Шраке и т.п., а во всех фирмах, которые готовы работать и зарабатывать.

"Да еще надо заметить, что системы Шрак, Секуритон, Минимакс, отличаются не только высокой стоимостью но и высокой надежностью! Это как Мерседес и Лада Калина! Кому чего нравится есть всегда выбор!"
Надежность Ханевелла, например, нисколько не ниже Шрака или Минимакса.

"Хотелось бы услышать вот реальных оппонентов, Болида, Аргуса если они в состоянии чего написать что их система намного круче Лидеров, вот это было интересно."

интересно, Ханевелл, Esmi и т.п. они уже в числе лидеров или даже хуже Болида и Аргуса?

"по поводу цвета датчиков, Шрак предлогает любой цвет RGB, это стоит денег но для дизайнеров это самое то! Все дома которые строит Дом строй оборудованны Секуритоном, и иногда при оформлении квартиры, требуется дизайнерское решение, тоесть датчики должны быть по цвету интерьера, вот тут как раз предлогают заказать заводского изготовления, а не самопал в цветном корпусе по колору, за разумные деньги за разумное время."

я спрашивал не по поводу цвета ИП. Я это прекрасно знаю, так делают практически все производители. я спрашивал может ли Хикатрон сделать ИП из золота, как из материала для корпуса?


[25.10.2011 12:50:14]
 кстати, что там с мультисенсорными ИП. Вы по-прежнему будете настаивать, что ваш круче моего (Ханевелловского) CTLE?


[25.10.2011 13:00:05]
 описание его есть? Можете дать почитать напишите ссылку чтобы можно было определить что и как.


[25.10.2011 13:05:19]
 А вы их будете покупать? Из золота? Какой пробы то надо? 585, 750 или 999? А Драг камни надо использовать? Какое количество нужно?


[25.10.2011 13:30:09]
 "описание его есть? Можете дать почитать напишите ссылку чтобы можно было определить что и как."

разумеется есть. во всем мире так принято. или Хикатрон свои ИП без описания выпускает?
Как вы тут говорить любите... позвоните в Ханевелл, они вам ответят, если сочтут нужным. Вы же хотите сравнивать, не я. я и так знаю что мой CTLE круче вашего.

а описание в инете можно найти.



[25.10.2011 13:31:07]
 "А вы их будете покупать? Из золота? Какой пробы то надо? 585, 750 или 999? А Драг камни надо использовать? Какое количество нужно?"

лично мне они не нужны. но была ситуация в Дубае, в одной из башен где некоторые апартаменты из золота. Шейх сказал - не вопрос, ставьте ИП, но только из золота. про драг камни вопросов не было. я думаю проба была оговорена в ТЗ. но там по-моему не во всей башне были золотые ИП, штук наверно 10 всего.

Шрак справится с такой задачей?


[25.10.2011 13:41:20]
 Без проблем! Сделают в лучшем виде с гарантией!


[25.10.2011 13:55:31]
 а чего же тогда в тендере победил не Шрак, а Ханевелл?


[25.10.2011 13:57:38]
 "Сделают в лучшем виде с гарантией!"

уж еще бы они без гарантии сделали... гарантия это святое. ее наличие крутости не добавляет.

"Без проблем!"

прям вот так просто отольют корпус из золота и ИП готовы к продаже?


[25.10.2011 13:58:42]
 
Цитата zerber 25.10.2011 9:31:55
был в пятницу на заседании ТК 274 как раз по этому ГОСТу. было небольшое но живое обсуждение, с голосованием за отдельные пункты. но в целом большинством голосов ГОСТ одобрен
--Конец цитаты------
Ага, теперь все извещатели должны будут дуплетом срабатывать за 2 мин. максимум, иначе пожар не считается.
Цитата zerber 20.10.2011 19:48:12
можно взять тот же Эссер и в модули безадресных шлейфов поставить только безадресные ИП систем сенсора
--Конец цитаты------
Ну это если только модули смогут извещатели перезапрашивать.

А кто-то нам обещал гармонизацию нашего ГОСТа с ISOшными стандартами не так давно. Опять похоже сорвалось.


[25.10.2011 14:03:02]
 А по поводу 2251CTLE вы ему никаму не продадите! он у вас очень дорогой! Так что Мультисенсорные датчики от Шрака и Секуритона рулят!


[25.10.2011 14:18:30]
 puzzle
"А кто-то нам обещал гармонизацию нашего ГОСТа с ISOшными стандартами не так давно. Опять похоже сорвалось."

я не разработчик данного ГОСТа, поэтому такое Вам обещать не мог.

"А по поводу 2251CTLE вы ему никаму не продадите! он у вас очень дорогой! Так что Мультисенсорные датчики от Шрака и Секуритона рулят!"

кому я его продам это моя проблема, не ваша. вы свой мультисенсорный, хоть и дешевле, так же никогда не продадите, тому кто в своих руках ничего дороже ДИП-34А не держал.


[25.10.2011 14:19:06]
 
Цитата asfedot 25.10.2011 14:03:02
Мультисенсорные датчики от Шрака и Секуритона рулят!
--Конец цитаты------
Где рулят? Куда вы их предлагаете ставить? Какой алгоритм? В чем преемущество по сравнению с дымовыми А-А?
А у кого сейчас нет дымового-теплового? У всех давно есть дым+СО+тепло и двухдиапазонные дымовые с синим светодиодом, они действительно защищены от ложняков по пару, аэрозолям, пыли и т.п.


[25.10.2011 14:19:49]
 пардон. 2 последние строки были адресованы asfedot.


[25.10.2011 14:25:21]
 puzzle

"Где рулят? Куда вы их предлагаете ставить? Какой алгоритм? В чем преемущество по сравнению с дымовыми А-А?
А у кого сейчас нет дымового-теплового?"

asfedot как манагер по продажам не сможет ответить вам на эти вопросы. к сожалению как технический специалист он ноль.

"У всех давно есть дым+СО+тепло и двухдиапазонные дымовые с синим светодиодом, они действительно защищены от ложняков по пару, аэрозолям, пыли и т.п."

господину asfedot до лампочки СО, синий светодиод и т.п. у него дым+тепло, это круче всех и тут хоть ты тресни!


[25.10.2011 14:25:24]
 puzzle

"Где рулят? Куда вы их предлагаете ставить? Какой алгоритм? В чем преемущество по сравнению с дымовыми А-А?
А у кого сейчас нет дымового-теплового?"

asfedot как манагер по продажам не сможет ответить вам на эти вопросы. к сожалению как технический специалист он ноль.

"У всех давно есть дым+СО+тепло и двухдиапазонные дымовые с синим светодиодом, они действительно защищены от ложняков по пару, аэрозолям, пыли и т.п."

господину asfedot до лампочки СО, синий светодиод и т.п. у него дым+тепло, это круче всех и тут хоть ты тресни!


[25.10.2011 14:29:23]
 У Болида нет дымового-теплового. А когда Болид его сделает, asfedot будет считать его самой крутой системой :))


[25.10.2011 14:39:05]
 PR
"А когда Болид его сделает, asfedot будет считать его самой крутой системой :))"

не исключено)) но этому будет предшествовать получение им сертификата от Болида))

В принципе asfedot не так уж далёк от истины. Шрак, Минимакс, Секуритон действительно отличное оборудование. Оно мне и самому нравится, сам не раз применял, применяю и уверен буду применять. Я даже готов, пусть с натяжкой, но Шрак в один ряд с Ханевеллом поставить, но уж никак не выше. говорить что мультисенсорный с дымом и теплом это круче всех... ну это полный бред. такая комбинашка на мой взгляд это уже вообще пережиток 20 века.


[25.10.2011 15:00:30]
 Чем тогда хочет нас шрак порадовать?
Цитата asfedot 20.10.2011 15:50:35
*могут работать в режиме дымового теплового или комбинированного,
*два уровня пред тревоги
* четыре уровня чувствительности дымового сенсора
*девять режим теплового сенсора
*просмотр уровня загрязнения, времени работы, текущих уровней задымлености и температуры в помещении.
--Конец цитаты------
данная реклама показывает достаточно низкий технический уровень: 1. Четыре уровня чувствительности дымового сенсора - похоже на пороговую систему с регулировкой чувствительности, у Лео 3 уровня а здесь 4, т.е. система не А-А. Обработки текущих значений нет.
2. Девять режимов теплового сенсора - тоже похоже от пороговой системы, что-то типа:
1. А1R
2. А1S
3. А1
4. А2
5. А3
6. B
7. C
8. D
9. E
3. могут работать в режиме дымового теплового или комбинированного - т.е. выдается одна аналоговая величина в лучшем случае, либо комбинация по дыму и теплу.
4. просмотр уровня загрязнения, времени работы, текущих уровней задымлености и температуры в помещении - возможно А-А система, но с порогами сработки, которые программируются, адаптивных алгоритмов нет.

Такой "крутой" 2-х сенсорный как-то не солидно называть мультисенсорным, по - моему.


[25.10.2011 15:12:31]
 По поводу продажи чего либо , это не по адрессу - тема не про то как продавать и как, а про то что уже продал, стоит, работает и вопрос лишь том если что еще в нашей стране крутого, такого что не могут предложить другие производители оборудования! Дороги к заказчику уже давно протопаны, потому не будем протаптовать другие дорожки и тропиночки- у всех своя дорога к продажам и различный подход. Давайте реальные системы обсуждать которые могут претендовать как HI END оборудование!
А про светодиды каким они светом светятся мне действительно пофигу и заказчику по барабану хоть голубым хоть розовым, это не имеет никакого полового значения!
А когда болид (ударение на первый слог!) чего сделает или съединоросит у кого, если ему по рукам не настучат, так как технологии могут быть иметь международный патент и охраняться даже в нашей рашке, вот тогда и посмотрим где и как это можно использовать.
А пока видим просто мега накрученный датчик 2251CTLE от систем сенсора, который намного дороже HI END датчиков других производителей, за эти деньги легко можно поставить два мультисенсорных от Шрака.


[25.10.2011 15:19:16]
 Вопросы для сравнения:
1. Максимальная длинна шлейфа
2. Максимальное количество датчиков в одном шлейфе

например MTD 533X
1. 3500метров
2. 250


[25.10.2011 15:30:50]
 А почему о Tyco забыли, между прочим это 11% мирового рынка индустрии безопасности, 12% пожарного рынка и 5% электроники и элементов управления.
Настояще А-А системы с уникальными протоколами с частотномодулированными сигналами - не требуют экранированного кабеля. Исполнение А-А детекторов всех типов: стандартное, морское, взрывозащищенное искробезопасное (0 зона).
Широчайшая номенклатура из комбинаций дым, тепло, СО. Триотек с 3 сенсорами дым+тепло+СО с передачей каждого фактора в реальном масштабе времени на ААППКП и т.д.
Уникальные детекторы - взрывозащащенный пламя с 256 лучами с определением до 4 очагов в зоне с автоматическим наведением средств пожаротуршеня, лазерный тепловой линейный с оптоволокном и т.д.


[25.10.2011 15:34:23]
 "за эти деньги легко можно поставить два мультисенсорных от Шрака"

однако CTLE все равно останется круче, потому что у него СО есть. А вам как специалисту будет полезно знать, что СО обнаруживается раньше чем дым, поэтому CTLE при грамотной настройке, сработает быстрее, качественнее и круче чем 100 ваших MTD 533X.

"Дороги к заказчику уже давно протопаны, потому не будем протаптовать другие дорожки и тропиночки- у всех своя дорога к продажам и различный подход."

если дорожки протоптаны, тогда какая разница какая система круче?

"Давайте реальные системы обсуждать которые могут претендовать как HI END оборудование! "

вот это уже ближе к истине. но HI END к крутости имеет косвенное отношение.

"Вопросы для сравнения:
1. Максимальная длинна шлейфа"

уточните пожалуйста, при каком сечении проводника?


[25.10.2011 15:41:36]
 puzzle
"А почему о Tyco забыли, между прочим это 11% мирового рынка индустрии безопасности, 12% пожарного рынка и 5% электроники и элементов управления."

господин asfedot много еще кого забыл. он просто их не знает. слышал когда то про Esser и т.п. Ему и неважно. Он наивно полагает, что вот у него есть сертификат Шрака, он по нему специалист (опять же по ЕГО мнению), и следовательно круче Шрака ничего нет. и то что на объекте с размерами 10 на 10 м высотой 3 м шлейф длиной 3500 нахрен никому не нужен, ему тоже пофиг. Главное, что у Шрака 3500, а значит это круче всех.


[25.10.2011 15:58:09]
 Уважаемый asfedot,
Вопрос: А сколько адресных сирен можно подключить в шлейф Шрака? А какова будет макс.длина шлейфа, если все эти сирены в него подключить и при каком сечении?


[25.10.2011 16:01:27]
 сечение проводника 0,75мм!

P.S Esser- их уже поглотил Хановел и они потеряли свою самостоятельность. -Мало объектов, своеобразные заказчики- семейный подряд короче, ничего серьёзного тупо зарабатывание денег, ничего нового, слабая дилерская сеть слишком поздно проснулись рынок уже поделён!
по больше конкретики по Эсеру! Если вы знаете чего по делу.. Да у Шрака 3500 - Это очень много! Больше чем у кого более длинный шлейф существует на сегодняшний момент по меди никто не предложит!


[25.10.2011 16:03:41]
 Есть программа по расчёту в экселе! Сброшу на халяву жаждающим , там вы все сможете точно рассчитать и не ошибиться.


[25.10.2011 16:24:33]
 "P.S Esser- их уже поглотил Хановел и они потеряли свою самостоятельность. -Мало объектов, своеобразные заказчики- семейный подряд короче, ничего серьёзного тупо зарабатывание денег, ничего нового, слабая дилерская сеть слишком поздно проснулись рынок уже поделён!"

ну и что-то поглотил? Ханевелл от них только часть прибыли получает, а в разработки самого Эссера не лезет. У Ханевелла своё оборудование есть, причем очень хорошее. Объектов у Эссера совсем не мало, Заказчики вполне обычные и разные, от Олимпстроя, до комитета по образованию Москвы (не так давно около 80 московских библиотек на Эссере было сделано).
Открою Вам мааааленькую тайну, даже на ушко шепну, чтобы другие участники ветки не услышали, прям вот по секрету, кроме Вас больше никому не скажу - у Эссера тоже есть мультисеснсорный ИП с дымом и теплом. только это между нами, хорошо? а то что он еще есть и совмещенный с различными типами оповещателей - это вообще вселенская тайна.

asfedot вы перед тем как ветку создавать, хоть бы рынок изучили. какие бренды существуют, у кого какие объекты, кто сколько и чего продает. у кого какое оборудование есть, а у кого нет. а то у вас кругозор какой-то уж слишком узкий, даже для специалиста по Шраку.

"Есть программа по расчёту в экселе! Сброшу на халяву жаждающим , там вы все сможете точно рассчитать и не ошибиться."

на халяву жаждущим?
вы со своими клиентами (если они у вас есть конечно) так же общаетесь?
а для НЕ клиентов за деньги надо эту вшивую программку покупать?


[25.10.2011 16:35:36]
 for zerber Вам могу за деньги продать! Даже дорого, Торговаться будете?
Рад за Esser- что у них золотой ошейник и веревочка длинная!дело не в этом, пишите по делу! А не бестолковые выкрики из ниоткуда не о чём о простом и не очень! Базар он и в Африке-базар.
А изучать что и у кого и сколько- это уже на промышленный шпионаж тянет!


[25.10.2011 16:38:31]
 Самое главное, что мы сейчас обсуждаем - Это длинна (шлефа) и количество (извещателей)! И чо там эсер то предлагает а?


[25.10.2011 16:57:39]
 Ув. asfedot,
Для информации: Esser, Siemens и Bosch имеют шлейфы 3500, 3300 и 3000 м. Только на реальных объектах обычно более 2000 м не используется. А если эти шлейфы (в т.ч. и Schrack) нагрузить адресными сиренами, то уверен, больше 1000 м ни один из них не вытянет.

Один производитель из выше перечисленной тройки поддерживает 254 адресных извещателя на шлейф. Только у него еще есть мультисенсорный дым-тепло-газ извещатель, адресная аспирационка и много других приятностей.

А вот чего из новых hi-end технологий, кроме шлейфа (который и так у многих есть) может предложить Schrack?


[25.10.2011 17:03:29]
 "А изучать что и у кого и сколько- это уже на промышленный шпионаж тянет!"

по вашему мнению может быть и тянет. но это не означает, что так оно и есть на самом деле. Все производители наоборот гордятся и хвалятся своими достижениями.
господин puzzle не даст соврать, что в Европе появление новых технологий, в частности новых способов обнаружения пожара это событие, причем очень важное. Даже появление простых новых дымовых камер это тоже событие. Бошевские бескамерники это своего рода революция, синие светодиоды в какой-то мере тоже. Но зато ребятам из Шрака, так же как и Вам пофигу. вы работаете по стариночке, по устаревшим уже технологиям. Вы действительно считаете, что это круто?

"for zerber Вам могу за деньги продать! Даже дорого, Торговаться будете?"

зачем мне ее у вас покупать?))) когда я могу позвонить в офис Шрака и мне ее пришлют по электронной почте)))

"А не бестолковые выкрики из ниоткуда не о чём о простом и не очень!"

очень верно подмечено. Самая четкая характеристика темы ветки)))

"Самое главное, что мы сейчас обсуждаем - Это длинна (шлефа) и количество (извещателей)!"

действительно, что-то мы отвлеклись. ведь длина и количество ИП это самое главное в системе пожарной сигнализации. Без этого вообще никак и никуда. Спасибо что напомнили, а то я уже забыл, что это главные критерии оценки крутости систем.

"И чо там эсер то предлагает а?"

ну пусть, например (пойду вам на уступку), Эссер предлагает только 1500 м. У Шрака 3500. судя по вашим постам, вам очень нравится слово "чо". хоть такого слова и нет в русском языке, но все же позволю себе тоже применить его. 3500 больше 1500 и ЧО??? а заказчику всего-то 500 нужно. как вы думаете, какой шлейф он выберет на 1500 или на 3500?

PR
"А если эти шлейфы (в т.ч. и Schrack) нагрузить адресными сиренами, то уверен, больше 1000 м ни один из них не вытянет."

поддерживаю, более того не только адресными сиренами, но и нагрузить шлейф простыми ИП тоже торудно. в одном из техническом описании Секуритона, так горячо любимого господином asfedot, производитель рекомендует в шлейф подключать только половину адресных устройств, иначе панель будет выдавать неисправность.


[25.10.2011 17:03:59]
 У СС с новым протоколом в шлейфе 159 АА детекторов + 159 ручных, модулей и сирен = 318 адресов на шлейф.
Не в курсе, asfedot?


[25.10.2011 17:23:51]
 Это фантастика! Как и сам систем сенсор, взяли манеру у китайцев все в одном устройстве! Датчик СО это вообще не прожарка уже! А работает это вообще и как давно- Вот в чём вопрос!


[25.10.2011 17:31:11]
 А мне внешний вид не нравится и великоват по размеру - диаметр 118 мм, высота с базой 68 мм!!! даже для комбинированного много.
Тепловой действительно: согласно EN 54-5 классы A1, A2, B (индекс S и R), здесь ничего нового и не может быть.
И по чувствительности: Выход тревоги: 3 уровня (куда больше?)
Комбинированный дымовой-тепловой
Принцип функцион.: комбин. дымовой/тепловой
(эффект Тиндалля/OTK сенсор)
http://www.schrack-seconet.ru/docume...
Даже панасоник в меньших габаритах выпускает тоже самое 102 мм x 44 мм
http://www.panasonic-fire-security.c...


[25.10.2011 17:40:11]
 asfedot
"Датчик СО это вообще не прожарка уже!"

вы в курсе в основном от какого ОФП гибнут люди при пожаре?


[25.10.2011 17:41:17]
 
Цитата asfedot 25.10.2011 17:23:51
Датчик СО это вообще не прожарка уже!
--Конец цитаты------ Федот, да не тот! И не АС вообще!
Или это антирекламная компания?


[25.10.2011 17:57:02]
 For zerber : Вот вы тут говорили про рынок систем АПС.
А у Вас есть такая информация, статистическая на данный момент по г. Москве к примеру или стране, сколько объектов оборудовано и какие системы используются на этих объектах? Вот это было всем полезно знать для сравнения и понимания рынка АПС.


[25.10.2011 18:22:04]
 во-первых я статистике не верю. это вещь управляемая деньгами. вы составите свою статистику, я составлю свою. и пойди разберись кто прав. во-вторых такую статистику вообще никто не ведёт. Максимум что вы можете найти, это данные по рейтингам продаж таких фирм как Тинко, Луис +, Армо Групп и т.п. Ну и разумеется рекламные данные производителей.

Да Вы и без меня прекасно знате какой производитель занимает лидирующее положение в России. Но я вам не советую в рамках этой ветки говорить о том, кто сколько продаёт, иначе получится так что Болид круче Шрака, Минимакса, Ханевелла и т.п. вместе взятых.

А понять рынок АПС в России не так уж и сложно. что проще и дешевле, то и будут покупать. Так и делают. Болид программировать сейчас даже студенты умеют, ААИП болидовский минимум в 3 раза дешевле самого дешевого импортного ААИП. ваш мультисенсорный ИП продать гораздо проще чем мой CTLE, а болидовский ДИП-34А продать еще проще чем ваш. поэтому число проданых ДИП-34А перевалило за 6 млн. штук еще 2 года назад.
Даже Аргус меньше 1 млн. продал, а у них сами знаете какая протекция.


[25.10.2011 21:10:39]
 >Да Вы и без меня прекасно знате какой производитель занимает лидирующее положение в России

Болид! Могу более-менее конкретно сказать за 10-ый административный округ - Зеленоград.
Учреждения культуры, образования, здравоохранения, соц защиты выполнены на
в 90% выполнены на базе Сигнал-20 (из них базовый 40%, 50% П и 10 % М)
ИП 45,46,41,95
5% Юнитроник/минитроник с АМ и ПИ 45
5% ДИП-34А Орион
Новые Жилые дома (20 мкрн) под Юнитроником.
Знаю 3 производственных здания - Сигнал-20П/С2000М/С2000БКИ/45
Супермаркеты и др здания не учитываю


[25.10.2011 21:13:19]
 Очень и очень редко, обычно на мелких объектах:
ВЭРС, Гранит, ГрандМагистр
Их медленно и уверенно меняют на Сигнал''ы


[26.10.2011 10:18:41]
 For zerber: По поводу статистики Вы просто уходите от ответа! Статистика есть, в УГПС ГУГПС, да можно конечно узнать у фирм производителей- это годовые отчеты о продажах оборудования в России, сколько чего произведено и сколько продано. Эти показатели очень даже считают и они имеют под собой данные которые проверяются.
по поводу болида (ударение на первый слог) я ни чуть не сомневаюсь, это продукт как водка или хлеб в нашей рашке, поэтому его и не обсуждаем в этой теме.


[26.10.2011 10:22:20]
 По Зеленограду, Красногорску. тут все тое погятно юнитроник 496, там объект типа Бумеранг в Красногорске, метки адресные, которые дохнут как мухи - знаком с системой и имею сертификацию по Юнитронику, но не могу сказать что система супер, поэтому я её даже и не предлагаю рассматривать.


[26.10.2011 11:03:32]
 asfedot
ну давайте пофантазируем, что есть такая статистика... дальше то что? вы хотите доказать, что Шрак в России продает больше чем, например, Эссер?


[26.10.2011 11:15:17]
 та статистика, о которой вы говорите (в УГПС ГУГПС) не содержит сведения о марке оборудования. районные отделы ГПН ведут статистику, но только общую. каждый месяц заполняется карточка по автоматике и передается в главк. там указывается адрес объекта, тип системы, наименование фирмы и ее лицензия. не более того. а так статистика есть и по всей России, сколько и каких установок смонтировано, сколько в рабочем состоянии, сколько отключено, сколько раз автоматика срабатывала, сколько раз выполнила и не выполнила свои задачи. но производителей там нет. главку абсолютно до лампочки, что на объекте стоит Шрак или Болид.


[26.10.2011 11:39:45]
 тема создана для обсуждения, доказывать чего больше продается там Секуритона или Шрака или Минимакса или Болида нет надобности.
Еще раз вопрос: У Вас есть обобщенная статистика по уже установленным системам или нет?


[26.10.2011 11:44:18]
 asfedot
у меня есть статистика, о которой я сказал в посте [26.10.2011 11:15:17]. если вы не в курсе, то это все и в инете есть.


[26.10.2011 11:45:29]
 "тема создана для обсуждения"
предположим мы обсудили тему и все участники ветки пришли к выводу, что Шрак, Секуритон и Минимакс круче всех. дальше что?


[26.10.2011 11:47:16]
 Какому то Глаку то до лампочки, а Вот во Времена Леонида Коротчика было не всем пофигу- все считалось и учитывалось. Расматривая зарубежный опыт подсчета и роста прибыли например у концерна Секуритас, можно проанализировать сколько денег они ежегодно зарабатывают на продажах оборудования в восточной европе в том числе и России и дела у них по росту их котировок на бирже идут неплохо!


[26.10.2011 11:54:43]
 Ну Вам виднее! Можете представить что к такой крутой системе надо дойти самостоятельно, попутно осознавая что все остальное попадалось далеко не шоколад и доставляло всем большую головную боль. Не спорю что для разных объектов предлагается разные системы , но всегда есть некий эталон надёжности, к которому надо стремится.
Но чтоды приити к такому выводу надо пройти все эти системы самостоятельно с отверткой тестером и перфоратором, осознать это а потом уж вещественно проанализировать и софт!
Так вот софт у того же шрака опять рулит! Он гибкий он удобный, и если проектировщик накосячил, а по его проекту уже все сделали то при помощи программирования, можно устранить все косяки и ошибки проекта.


[26.10.2011 11:55:32]
 Если "чо", то основной оборот Секуритаса от охранной деятельности и тех.обслуживания.


[26.10.2011 12:09:59]
 "а Вот во Времена Леонида Коротчика..."

А при Сталине Шрака в России вообще не было. и что из этого? вы бы еще царя Гороха вспомнили...

"Расматривая зарубежный опыт подсчета и роста прибыли например у концерна Секуритас, можно проанализировать сколько денег они ежегодно зарабатывают на продажах оборудования в восточной европе в том числе и России и дела у них по росту их котировок на бирже идут неплохо!"

я рад за них. но понятие "неплохо" очень растяжимое. заработать за год 1 доллар, это тоже "неплохо", по сравнению с заработком в 0 долларов.

вы же сами сказали "тема создана для обсуждения, доказывать чего больше продается там Секуритона или Шрака или Минимакса или Болида нет надобности."

"Ну Вам виднее! Можете представить что к такой крутой системе надо дойти самостоятельно, попутно осознавая что все остальное попадалось далеко не шоколад и доставляло всем большую головную боль. Не спорю что для разных объектов предлагается разные системы , но всегда есть некий эталон надёжности, к которому надо стремится.
Но чтоды приити к такому выводу надо пройти все эти системы самостоятельно с отверткой тестером и перфоратором, осознать это а потом уж вещественно проанализировать и софт!"

это вы сейчас с кем разговаривали? Вы Америку пытаетесь открыть? Как говорил мой учитель по математике, то что вы написали и козе понятно.

"Он гибкий он удобный, и если проектировщик накосячил, а по его проекту уже все сделали то при помощи программирования, можно устранить все косяки и ошибки проекта."

у других производителей софт не менее гибкий. если вы не в курсе, то любой импорт при наличии допуска (пароля и т.п.) можно перепрограммировать.

"попутно осознавая что все остальное попадалось далеко не шоколад и доставляло всем большую головную боль."

вы царь и Бог? по вашему мнению если вам удобно, то и остальным должно быть удобно? вам удобно программировать с компа, а другому пусконаладчику с органов управления самого ППКП. вам удобнее продуть ИП, а другому монтажнику в кайф с отверткой поковыряться, разобрать ИП и прочистить. что ж получается? вы конфетка, а он "насрано"?


[26.10.2011 12:32:28]
 
Цитата asfedot 26.10.2011 11:54:43
к такой крутой системе надо дойти самостоятельно
--Конец цитаты------как-то не убедительно звучит: "крутая" система с комбинированным дым-тепло извещателем

Цитата asfedot 26.10.2011 11:54:43
все остальное попадалось далеко не шоколад и доставляло всем большую головную боль
--Конец цитаты------вы про 45-е здесь или про что?

Цитата asfedot 26.10.2011 11:54:43
всегда есть некий эталон надёжности, к которому надо стремится
--Конец цитаты------ эталон надежности детектора - это 50 лет наработки на отказ, достигнут всеми зарубежными производителями.

Цитата asfedot 26.10.2011 11:54:43
Он гибкий он удобный, и если проектировщик накосячил, а по его проекту уже все сделали то при помощи программирования, можно устранить все косяки и ошибки проекта
--Конец цитаты------ у нас косяки заложены в наших нормах и никая программа их учесть не может.


[26.10.2011 12:38:21]
 ну очень удобно программировать! во первых для того чтобы перепрограммировать надо иметь исходный алгоритм, а если его нету значит кто то пытается создать вновь. Без ключа компиляция не возможна, соответствено слить и залить прошивку кому попало не удастся в принципе. И так у Шрака, так и у Секуритона поэтому все это и работает хорошо.


[26.10.2011 12:43:17]
 Ну чо, есть еще какие интересные системы ? Вот что пока я увидел это панасоник ЕБЛ 512, благодаря обсуждению, очень похож на интеграл ip cx с принтером


[26.10.2011 12:50:21]
 
Цитата asfedot 21.10.2011 8:40:57
по Сименсу Хановелу(ESER), ESMI, Notifier,BOSH, так как не являюсь сертифицированным специалистом по остальным системам по причине отсутствия интереса к данным системам со стороны заказчиков
--Конец цитаты------ ну это у кого какие заказчики: Основные объекты Компании Honeywell
Системы автоматизации Honeywell установлены на крупнейших нефтеперерабатывающих заводах России. Оборудование компании работает в Государственном Эрмитаже, Большом театре, Храме Христа Спасителя, Кремле. Системы Honeywell обеспечивают безопасность главных зданий Российского правительства - Белого Дома, Государственной Думы, Федерального Собрания.
http://www51.honeywell.com/ru/about-...


[26.10.2011 12:58:41]
 Знаю, знаю лично знаю заказчиков, которые потом плевались и заменяли Ханевел на тот же Шрак или болид. Это не показатель. А что Хановел предлогает заказчикам? Какие системы? Как хоновел предлогает полностью поменять устаревшую систему на совсем новую систему и сколько это стоит?
Вот к примеру хочу вам друзья предложить к вниманию следующий фокус!
Объект. Стоит старая адресная ситема к примеру тот же самый шрак. Датчики старые. Короче их не выпускают более. Что делать? Они со временем выходят из строя. Объект большой, несколько колец. Как поступить в данной ситуацией? Сломать все и сразу или как иначе?


[26.10.2011 13:07:24]
 asfedot
"у чо, есть еще какие интересные системы ?"

систем то очень много, о некоторых я думаю вы вообще услышали первый раз здесь.

я вот не знаю даже как вам и сказать, не хотел конечно, но... вы это... только не растраивайтесь, жизнь штука сложная, иногда несправедливая и непонятная, и так уж сложилось в жизни, что кроме вас Шрак эталоном не считает. я понимаю у Вас сертификат, вы думали что софт рулит, что ваш мультисенсорный ИП это предел научной мысли и прогресса. ну бывает, все ошибаются. вы только сильно не расстраивайтесь. я даже готов к вам присоединиться и сказать что Шрак эталон. хотите? Погрустим вместе. вы от того, что одиноки в своей точке зрения, а я, что дурак согласился с вами)))

"Ханевел на тот же Шрак или болид"

ух ты, у нас Шрак то оказывается в одном ряду с Болидом теперь стоит. это как - Болид до Шрака поднялся? или Шрак опустился?)))

"Датчики старые. Короче их не выпускают более. Что делать? Они со временем выходят из строя."

что ж вы так свое оборудование плохо знаете?))) Шрак в Мэрии сколько уже стоит? лет 20? больше? почему то там ваши же датчики не выходят из строя. работают, как буд-то только вчера с завода. вы уж определитесь - или ваши датчики выходят из строя или не выходят...

"Как поступить в данной ситуацией? Сломать все и сразу или как иначе?"

а вы разве не знаете, что как Заказчик решит, так и будет. если захочет поэтапно, то встанет вопрос взаимозаменяемости старых и новых компонентов системы. если захочет все сразу, значит сломают и заменят на новую систему.


[26.10.2011 13:11:21]
 
Цитата asfedot 26.10.2011 12:58:41
знаю лично знаю заказчиков, которые потом плевались и заменяли Ханевел на тот же Шрак или болид
--Конец цитаты------ Болид рулит!!!
Цитата asfedot 26.10.2011 12:58:41
Стоит старая адресная ситема к примеру тот же самый шрак
--Конец цитаты------ да где же найти у нас старый щрак?
Цитата asfedot 26.10.2011 12:58:41
Они со временем выходят из строя
--Конец цитаты------ это фигня какая-то у щрака, а не надежность
Цитата asfedot 26.10.2011 12:58:41
предложить к вниманию следующий фокус!
--Конец цитаты------использовать старую проводку, не ново



[26.10.2011 13:15:58]
 ну типа да использовать старую проводку, а что сдатчиками и ППК старыми делать? К примеру их там 5 000 шт из них 4950 рабочие а на объекте 3 колца!


[26.10.2011 13:33:01]
 я только немного не понял... за время нашей беседы 3 кольца Шрака вмещают уже не 750 ИП (250*3), а уже 5000? это ж больше чем 1500 адресов на кольцо! вот это круть)))) во как, за 2 дня технологии скаканули с 250 до 1500)))

asfedot
"ну типа да использовать старую проводку, а что сдатчиками и ППК старыми делать? К примеру их там 5 000 шт из них 4950 рабочие а на объекте 3 колца!"

если вам это интересно, я вам расскажу как заменить 50 неработающих ИП. я расскажу как это делают в Ханевелле, в частности в Систем Сенсоре. Если что, ув. puzzle меня поправит.


[26.10.2011 13:33:57]
 Присоединяюсь к уважаемому zerber ®, вот заставили человека продвигать оборудование и даже сертификты выдали - и сказали, что все что в описании - предел совершенства, выступи на 0-1.ру, просвяти народ.
Но можно было бы все-таки самому поинтересоваться у кого что есть еще, на семинары сходить?
Вот например, систем сенсор новые извещатли выпустил с новым протоколом, но и в старом протоколе со старыми панелями они работают.
"К примеру их там 5 000 шт из них 4950 рабочие", берем 50 новых, устанавливаем теже адреса на переключателях и ставим в старые базы, вот это фокус.


[26.10.2011 13:52:30]
 спасибо ув. puzzle именно это я и хотел сказать.

Производитель предусматривает совместимость нового оборудования, со старым. Это нормальное явление, современной техники. Если для Шрака это в новинку, то тогда их можно поздравить, что они туповаты. молодцы, что вообще додумались, но все же идея не нова.


[26.10.2011 14:12:09]
 ну насчет 3 кольца это я не до кнца тему раскрыл! В трёх кольцах присутствуют неисправные извещатели! и они естественно дымовые а не мультисенсорные! Насчет того что все так просто типо вот взял отверткой выставил адрес на извещатели в систем сенсоре вставил и работает, этот фокус я и так знаю! Вот после этого правда время когда система поймет что реально пожар может проити минут так 30-40, но зао не требует перепрограмирования и выглядит натурально, правда работает с задержкой! Ну за 30 минут там как раз все и сгорит!
Да фокус в следующем! МЕняем ППК на новую станцию для начала, все подключается старые кольца на место, разбирается одно кольцо, тоесть меняются старые извещатели на новые Х-LINE. Имеем запас старых рабочих извещаелей, которые используем для ЗИПА на объекте.
В итоге получаем Обновлённую АПС и по мере поступления денег, меняется все безболезнено при сравнительно небольших затратах!


[26.10.2011 14:26:25]
 "Вот после этого правда время когда система поймет что реально пожар может проити минут так 30-40, но зао не требует перепрограмирования и выглядит натурально, правда работает с задержкой! Ну за 30 минут там как раз все и сгорит!"

если у вас Шрак так работает, то мои вам поздравления. значит Шрак эталон, но эталон того какой система НЕ должна быть. в 200м протокле после замены все работает нормально, без задержек. и если уж говорить о ценах (вы хоть и сказали, что в этой теме об этом не нужно говорить, но сами же потом к этому возвращаетесь), то по цене заменить 50 ИП уж как-нибудь да дешевле чем ППКП и 50 ИП.

"В итоге получаем Обновлённую АПС"

у вас в итоге обновляется ППКП и 50 ИП, но уж не как не АПС.


[26.10.2011 14:36:54]
 насчет Шрака и Секуритона - вы не волнуйтесь все работает как швейцарские часы! А вот насчёт систем сенсора и хановела - тут уж стоит побеспокоится и понервничать заказчику! Так как для программирования используются ручные переключатели, которые часто выходят из строя и окисляются, поэтому время обнаружения пожара может быть и 30 и 40 минут, вот что я имел в виду. У Секуритона и Шрака такой беды нет, так как опрос состояния датчиков происходит постоянно и если что не так система сразу сообщает и выдаёт ошибку.


[26.10.2011 14:37:36]
 При этом даже если кто случайно откусит кольцо система все равно будет работать!


[26.10.2011 14:44:20]
 ох как мне нравится общаться с представителями других миров)))

asfedot вы как будто с Луны свалились)))

"которые часто выходят из строя и окисляются, поэтому время обнаружения пожара может быть и 30 и 40 минут, вот что я имел в виду."

то что вы имеете ввиду не соответствует действительности. но это и не мудрено с вашим уровнем компетентности технического специалиста.
опрос датчиков никак не связан с переключателем. опрос производится за несколько секунд, и если у датчика беда с адресом, то это будет известно через 4-6 секунд. если вы не знали, то в 200м протоколе опрос датчиков происходит не менее постоянно, чем в Шраке. боюсь что вы сейчас со стула упадете, но если в 200м протоколе разорвать кольцо, то все так же будет функционировать, ни чуть не хуже чем в Шраке.


[26.10.2011 14:54:26]
 ну вам то виднее! Вы наверное представляете плутон или ваще из другой галактики. :Ж.
вам виднее как это работает.
Вы можете поинтересоваться как это работает но это никак не повлияет на работу системы, так как про китайскую технологию и микропереключатели- это вы хорошо тут рассрыли глюки подобных систем. Вот как то я задовал вопрос на семинаре систем сенсора сколько у них подобных глюков по гарантии и картина была такая примерно на 10 000 проданных извещателей процент выхода из строя из вещателей систем сенсор
6 мес - 3-4%
12мес -6-8%
18 мес-12-15%
24мес -20%


[26.10.2011 14:54:27]
 "используются ручные переключатели, которые часто выходят из строя и окисляются"

чтобы так говорить, вы бы хоть разобрали один системсенсоровский ИП и посмотрели как там сделаны переключатели. там окисляться то нечему.


[26.10.2011 14:57:14]
 Позвоните в сервис систем сенсора и спросите чо там ломается в извещателях чаще всего.


[26.10.2011 14:58:35]
 Так что датчики систем сенсор не такие надежные как те что делает вот здесь http://www.hekatron.de/


[26.10.2011 14:59:46]
 Да и чо говорить то, дайте статистику! Где инфа? АУ! Все слова да слова где официальная инфа то?


[26.10.2011 15:00:08]
 "Вот как то я задовал вопрос на семинаре систем сенсора сколько у них подобных глюков по гарантии и картина была такая примерно на 10 000 проданных извещателей процент выхода из строя из вещателей систем сенсор
6 мес - 3-4%
12мес -6-8%
18 мес-12-15%
24мес -20%"

ну разве что после таких горе-специалистов как вы. почему у моих монтажников, которые за время существование моей фирмы поставили наверно уже больше 500 тыс. Сис.Сен. ИП проценты на порядок ниже?
я вам отвечу. потому что помимо того чтобы просто купить ИП, его нужно грамотно настроить, правильно спроектировать систему, по максимуму исключить внешние воздействия на ИП и т.п. и 24 месяца каждый день переключатель крутить не надо. это сделать достаточно один раз.


[26.10.2011 15:02:33]
 Статистика официальная то есть А?


[26.10.2011 15:04:56]
 "Да и чо говорить то, дайте статистику! Где инфа? АУ! Все слова да слова где официальная инфа то?"
"Статистика официальная то есть А?"

Б. тоже самое я могу и у вас спросить. где ОФИЦИАЛЬНАЯ инфа о том, что Хикатроновский датчик, надежнее Сис.Сен.? вы автор ветки, вы сказали что Хикатроновский датчик лучше Сис.Сен? докажите, пожалуйста. если у вас получится - я здесь, прилюдно признаю, что Шрак самая крутая система.


[26.10.2011 15:10:15]
 Вы позвоните там в Секуритон и выясните что круче, Вам с удовольствием прочитают лекцию что дешевые вещи не так дешевы как кажется! У вас есть экономически обоснованный расчет и сравнительный анализ использования различных ситем АПС на различных объектах от величины и проф ореентации? Производства, храненения, переработки, офисные центры.
Если вы будете участвовать в тендерах, гдезаказчика будет интересовать все параметру в том числе ТЭО у вас есть ответы на вопросы заказчика сколько будет стоить создание и дальнейшая эксплуатация системы АПС для заказчика и сколько денег надо закладывать вообще? А?


[26.10.2011 15:15:21]
 Ладно, я могу сказать, что В ВНИПО проводили подобные иследования, на определённый момент времени, Цель иследования была указанна в тех задании как определении наиболее надежного пожарного извещателя на тот период времени. Результаты данного иследования были переданы заказчику, который заплатил за данное научное изыскание, являющиеся основой написания научной работы по защите учёной степени доктора наук.


[26.10.2011 15:21:21]
 "Вы позвоните там в Секуритон и выясните что круче, Вам с удовольствием прочитают лекцию что дешевые вещи не так дешевы как кажется! У вас есть экономически обоснованный расчет и сравнительный анализ использования различных ситем АПС на различных объектах от величины и проф ореентации? Производства, храненения, переработки, офисные центры.
Если вы будете участвовать в тендерах, гдезаказчика будет интересовать все параметру в том числе ТЭО у вас есть ответы на вопросы заказчика сколько будет стоить создание и дальнейшая эксплуатация системы АПС для заказчика и сколько денег надо закладывать вообще? А?"

Б.
а у вас есть?

"Вы позвоните там в Секуритон и выясните..."

зачем мне это делать? не я, а вы тут пытаетесь всех переубедить, что Хикатрон круче Сис.Сен. вот и убеждайте. я удобно сел и готов внимательно выслушать ваши доказательства, но ОФИЦИАЛЬНЫЕ. только в показаниях пожалуйста не путайтесь. а то сами просите о деньгах не говорить, и в тоже время противоречите себе, когда оперируете экономически обоснованным расчетом.

"Ладно, я могу сказать, что В ВНИПО проводили подобные иследования, на определённый момент времени, Цель иследования была указанна в тех задании как определении наиболее надежного пожарного извещателя на тот период времени. Результаты данного иследования были переданы заказчику, который заплатил за данное научное изыскание, являющиеся основой написания научной работы по защите учёной степени доктора наук."

если вы уточните о каких именно ИП идёт речь, я с удовольствием позвоню В.Л. Здору, чтобы узнать о результатах этих испытаний.


[26.10.2011 15:21:48]
 В этой работе было исследовано много различных пожарных из вещателей выпускавшихся в тот период времени самым извращённым методом и как ни странно прошло лишь несколько пожарных извещателей в том числе и Хекатрон и Минимакс. По эл магнитным наводкам, условиям работы, временем работы на отказ а также возможным вариантам исполнения они были признаны лучшими. В данный момент многие производители пытаются достигнуть нечто подобного, иногда это удаётся только цена вопроса не позволяет выйти в лидеры.


[26.10.2011 15:22:20]
 
Цитата asfedot 26.10.2011 14:54:26
я задовал вопрос на семинаре систем сенсора сколько у них подобных глюков по гарантии
--Конец цитаты------
Вы ничего не путаете, у кого на семинаре были? Даже если % на штуки заменить и то не будет соответствовать действительности.
Практически у всех западных производителей наработка на отказ порядка 50 лет, это определяется надежностью элементной базы, которая примерно одинаковая у всех, в отличии от отечественных производителей. В частности по СС:
"В сумме для европейского дымового пожарного извещателя 2351Е (аналог российских извещателей ИП 212-73 и ИП 212-60А) средняя вероятность отказа за час составляет 2050 x 10^-9, за год 8760 x 2050 x 10^-9=0,017959, следовательно, средняя наработка на отказ превышает 55 лет.
Расчетные характеристики подтверждаются реальной статистикой: число возвратов извещателей ИП 212-73 составляет в среднем один на более чем 30 000 поставляемых извещателей."
http://www.security-bridge.com/bibli...
По чувствиптельности А-А извещатели имеют максимально допустимую чуствительность порядка 0,05 - 0,07 дБ/м и ни о каких 30 - 40 мин речь идти не может.
http://www.secur.ru/article.php?id_c...
Похоже опять asfedot перепутал c одним из наших производителей.


[26.10.2011 15:28:42]
 Само ТЭО на реальный объект у меня есть. Сделанное по запросу заказчика. Думаю не составит большого труда сделать ТЭО и для другого объекта и для другого заказчика тоже, где будет построена математическая модель по времени в заданных интервалах и просчитана экономическая целесообразность использования конкретной системы, с выводами согласно расчётов. Но это ТЗ, договор на НИР.


[26.10.2011 15:36:03]
 Короче опять отклонились от темы
Вопрос Есть еще чего круче чем Шрак , Секуритон и Минимакс? Кто чего еще знает про подобные системы АПС!


[26.10.2011 15:39:47]
 asfedot
"В этой работе было исследовано много различных пожарных из вещателей выпускавшихся в тот период времени самым извращённым методом и как ни странно прошло лишь несколько пожарных извещателей в том числе и Хекатрон и Минимакс."

мы еще не закончили отклонятся. я только что позвонил В.Л. Здору и спросил про эти извещатели. Владимир Леонидович ответил следующее "С момента появления Хикатрона и Шрака в России, никаких подобных исследований не проводилось. Более того, он сказал, что ВНИИПО никогда такие исследование проводить не будет, чтобы их не обвиняли в рекламе или лобировании чьих либо интересов. Единственное что они проводят на подобии этого, это сравнительные испытания КОНКРЕТНОГО ЗАКАЗЧИКА, для КОНКРЕТНОГО ОБЪЕКТА."

так что вы ув. asfedot просто напросто врёте!


[26.10.2011 15:40:24]
 Только что звонил одному производителю извещателей. Они сказали, что их датчики круче Шрака :))


[26.10.2011 15:43:48]
 Пошел как-то покупать автомобиль... Спрашиваю продавца, чем предлагаемая машина лучше других. А продавец и говорит мол звоните на завод - там вам все объяснят.


[26.10.2011 15:44:50]
 А одна курица рассказывала, что ее яйца самые крутые. Особенно если сварить.


[26.10.2011 15:46:54]
 
Цитата asfedot 26.10.2011 15:15:21
который заплатил за данное научное изыскание, являющиеся основой написания научной работы по защите учёной степени доктора наук
--Конец цитаты------Можно узнать фио соискателя и название диссертации?

Цитата asfedot 26.10.2011 15:21:48
выпускавшихся в тот период времени самым извращённым методом
--Конец цитаты------
Есть стандартные испытания, которые во всем мире используются, и извещатели с возможностью коррозии и т.п. не имеют шансов пройти европейские сертификационные испытания
http://www.secuteck.ru/articles2/fir...


[26.10.2011 15:52:59]
 ну вы так не поняли? Есть реальный договор Есть оплата договора есть и результат ! Отчёт ВНИПО С их печатью и подписью КОПЫЛОВА Николай Петровича! Я понимаю что кое кому он уже давно не не начальник! Но отчет с печатями и документы имеется у людей! Им этого вполне достаточно. Да еще забыл можете спросить скоко еще денег налом и кому было обслюнявлено и кем, бутылок коньяка принесено может чего и припомнит но вопрос не том что я вру, а в очередной раз подтверждает как поступают и относятся к ветеранам пожарной охраны е кто приходит на их место. Вы это наглядно продемонстрировали.


[26.10.2011 15:56:21]
 Думаю, что можно узнать Ф.И.О. соискателя, он уже защитился! Кандидат наук однако. Но как узнать без его разрешения вы знаете наверное как это сделать?


[26.10.2011 15:59:48]
 Конечно знаю, чего проще, в ГПНТБ сходить и авторефераты посмотреть.
Цитата asfedot 26.10.2011 15:36:03
Есть еще чего круче чем Шрак , Секуритон и Минимакс?
--Конец цитаты------
Любой производитель с извещателем с СО каналом, естественно "круче" приозводителя с комбинированным дымовым-тепловым извещателем. А это похоже практически все западные компании, за исключением Шрака.
Замена дымовых извещателей на дымовые-тепловые в большинстве случаев не имеет смысла. Стоимость возрастает, а эффективность нет. Замена тепловых на дымовые-тепловые не всегда возможна по условиям эксплуатации, здесь надо ставить тпловые-СО.


[26.10.2011 16:00:30]
 for PR- про яйца это круто! Но мы типа не в курятнике и не обсуждаем куриные яйца и куриц! Возьмите создайте свою тему про крутые яйца, одного производителя извещателей и как правильно покупать автомобиль!
Я думаю вам есть чего обсудить! А по поводу вот звонка производителю АПС , можете расказать сдесь в виде диалога мы с удовольствием перетрём это знаменательное событие! Страна должна знать своих героев!


[26.10.2011 16:03:47]
 да уважаемый puzzle, совершенно верно, там находят новые или старые темы для написания своих работ для защиты учёных степеней!


[26.10.2011 16:04:50]
 соискатель защитился? на основании отчета сравнительных испытаний ВНИИПО? да уж, такого редкостного бреда я еще не слышал)))

на диссертационных советах самый главный вопрос - в чем новизна вашей идеи (работы)? в чем новизна отчета об испытаниях технических средств, которые уже РАЗРАБОТАНЫ? констатация факта разработки не тянет не то что на докторскую, а даже на кандидатскую. ув. puzzle не даст соврать.


[26.10.2011 16:06:38]
 Да, поляна была большая! Икра была, водка коньяк XO! И гуляли как до так и после защиты!


[26.10.2011 16:10:35]
 Вы уважаемый zerber расскажите лучше как вам удается обслуживать такое количество датчиков сс. Сколько вы покупаете каждый месяц для восстановления запаса. И какие договорные обязательства выполняете перед заказчиком по договору и какие не можете выполнить в силу каких либо причин!


[26.10.2011 16:13:07]
 Вот к примеру в каком режиме вы оказываете техническое обслуживание и ремонт АПС на объекте заказчика?
Варианты ответа:
1. 5на8
2. 5на24
3. 7на24


[26.10.2011 16:18:08]
 
Цитата asfedot 26.10.2011 16:03:47
там находят новые или старые темы
--Конец цитаты------А Вы сами бы посмотрели, там дисеров по пожарке - кот наплакал. А тем у нас полно, т.к. пожарка все еще в каменном веке. Вот с газовым каналом и аспирационники хоть какие-то появились, а лазерных нет ни точечных ни линейных. С обслуживанием и контролем работоспособности 0 или даже минус. Да и огневые испытания только в 12 году ожидаются. А тому кто покажет, как наши 2 извещателя за 120 с сработают по новому ГОСТу, можно докторскую степень присвоить без защиты.



[26.10.2011 16:18:16]
 вы похоже путаете действительность со своими снами)))
Во ВНИИПО проводятся сравнительные испытания, для конкретных заказчиков и конкретных объектов. но Хикатрон и Минимакс никогда в них не участвовали.

обслуживать удается элементарно. есть график обслуживания объектов. надеюсь вы знаете что это такое? есть персонал который выезжает на эти объекты и проводит ТО. Согласно одного из РД должен быть предусмотрен ЗИП в размере не мене 10% от всех типов ИП. не один из моих ЗИП еще не требовал восстановления. пополнение на уровне 3-5 %.
я не сталкивался с обязательствами, которые не мог бы выполнить. потому что я использую качественное оборудование, справедливости ради и Шрак тоже, и после этого сплю спокойно, без посещения церкви, чтобы за объект свечку поставить.
график и режим проведения ТО составляется с учетом пожеланий Заказчика, требований норм. документов и особенностей технологического процесса на объекте. все это согласуется с Заказчиком, без всяких вариантов.


[26.10.2011 16:19:40]
 У Секуритона и Шрака существует программа,которая при обслуживании системы позволяет прогнозировать когда требуется замена пожарного извещатели при данных условиях эксплуатации и это конкретная дата, то есть это прогнозирование возможной неисправности каждого извещателя.


[26.10.2011 16:22:25]
 ув. puzzle
120 сек из ГОСТа, о которых вы говорите, не связаны с временем обнаружения пожара.


[26.10.2011 16:26:03]
 Конечно не связаны, наши извещатели должны срабатывать практически одновременно, а это даже теоретически невозможно.


[26.10.2011 16:26:42]
 Ну прекрасно по то- рад за ваши успехи!
Ну нас тоже нет проблем с выполнением договоров по ТО.
Для разного заказчика разные условия по договору, и ситемы тоже разные, не только Шрак.
По поводу диссертации по пожарке, меня это тема сейчас мало волнует, просто не актуальна, пошел другим путем второе высшее по юриспруденции, поэтому подумываю на соискание уч. степени по теме право интеллектуальной собственности.


[26.10.2011 16:31:02]
 asfedot

вам бы диссертацию по вранью и бреду написать. получили бы сразу звание доктора. без защиты.


[26.10.2011 16:32:18]
 По поводу Интеграционных решений BMS Здания Вот эта тема тоже сейчас востребованна на рынке!
Так вот технологии которые поддерживает новый Интеграл IP
ВАСnet, Modbus, OPC-сервер, что очень облегчает подключение к современной инженерии объекта!


[26.10.2011 16:37:36]
 for zerber -Это чо за тема для диссертация такая? Что очень актуальна для нашей страны? Вы президента с премьером побольше слушайте, по поводу бреда и вранья вы не по адресу! А если вы мне хотите бабло платить за доктора наук без защиты то нет вопросов! От такого предложения вряд ли кто откажется! Организуете свою Академию Уличной магии к примеру и будете присваивать звания там монтажникам или людям со стороны, а чтобы всем было интересно участвовать в этом проекте будете там платить гонорар за участие.


[26.10.2011 16:38:23]
 ув. puzzle
в п. 7.3.2 ГОСТ Р есть фраза о том, что речь идёт о РЕКОМЕНДУЕМЫХ алгоритмах работы прибора.

asfedot
Ханевелл сам эту инженерию и делает. как вы думаете, кому будет проще провести интеграцию с инженерией Ханевелла? вам (шраку) или пожарке самого Ханевелла?

справделивости ради, Modbus лет 8 назад даже в отечественных разработках был. Шрак опять торомзит)))
а сама тема интеграции уже лет 10 как востребована на рынке. а Шрак только отреагировал)))


[26.10.2011 16:39:22]
 
Цитата zerber 26.10.2011 16:04:50
в чем новизна отчета об испытаниях технических средств
--Конец цитаты------
И кроме новизны, должно быть еще внедрение с положительным эффектом. Т.е. предложенные новые методы повышения надежности должны быть кем-то использованы на практике и должны показать преимущества при эксплуатации.
Цитата asfedot 26.10.2011 16:06:38
И гуляли как до так и после защиты!
--Конец цитаты------ Вот это новизна, за незащищенную диссертацию раньше не пили, как за не родившегося ребенка.


[26.10.2011 16:39:50]
 asfedot
Академия уличной магии? я этим не занимаюсь. Это наверно как раз там вам сертификат Шрака напечатали? надеюсь хоть цветной?


[26.10.2011 16:41:42]
 Очень отличное решение! У вас будут окружать одни профессора, академики и доценты! монтажники- доценты, инженера- процессоры, бригадиры - академики. И все главное по теме там професор сверлильных наук, доцент по монтажу пожарных извещателей, академик по пивной пене, профессор по порошку и т.д.


[26.10.2011 16:43:43]
 ну по поводу совмещения я выбираю вот это! http://www.deltacontrols.com/ru
Делай правильно!


[26.10.2011 16:47:33]
 "У вас будут окружать одни профессора, академики и доценты! монтажники- доценты, инженера- процессоры, бригадиры - академики. И все главное по теме там професор сверлильных наук, доцент по монтажу пожарных извещателей, академик по пивной пене, профессор по порошку и т.д."

это вы сейчас состав диссертационной комиссии перечислили?

"ну по поводу совмещения я выбираю вот это! http://www.deltacontrols.com/ru
Делай правильно!"

это вы сами так решили? или вам кто-то сказал, что вы правильно делаете?


[26.10.2011 16:51:48]
 "ну по поводу совмещения я выбираю вот это! http://www.deltacontrols.com/ru
Делай правильно!"

правильно ли я понял? к вам приходит заказчик с просьбой сделать АПС, а вы ему в довесок еще и инженерию здания делаете? или вы отказываетесь от объектов, где нет инженерии Дельта?


[26.10.2011 17:00:58]
 Сертификат цветной ественно- (как вы угадали) даже с водяным знаком, где его напечатали не знаю, наверно в америке слишком высокое качество печати микротексты просматриваются как на банкнотах


[26.10.2011 17:04:05]
 Делай правильно- это дивиз компании Делта контролс!
Заказчик приходит и говорит мне надо вот это сделать так чтобы все это работало с АПс и инжинирией! Что можете предложить? Предлогам несколько вариантов построения систем после обследования и изучения проектов того что есть на объекте.


[26.10.2011 17:05:05]
 Предлогам разные тех решения в том числе и на Дельте


[26.10.2011 17:14:34]
 Дельта тоже лучшая в своём роде
вот в краце о фирме
Наше главное обещание Вам, дорогой клиент, выражается в лозунге Do it right (Делай правильно). Мы предоставляем первую в мире полностью интегрированную систему управления зданиями на протоколе BACnet. Многие компании заявляют о возможности предоставить системы управления зданиями. Delta отличается от конкурентов тем, что предоставляет эти решения в Доступном стиле.
http://www.deltacontrols.ru/ru/news....


[26.10.2011 17:33:42]
 я прекрасно знаю, о том что Дельта сертифицировала свое оборудование. мне непонятны два момента.
1. если на объекте у Заказчика есть инженерия, зачем ему ее менять на Дельту? только для того чтобы со Шраком интергацию провести?
2. если у Дельты такие лозунги, типа "Мы предоставляем первую в мире полностью интегрированную систему управления зданиями на протоколе BACnet" зачем же тогда Шрак, если все здание можно на Дельте сделать?


[26.10.2011 17:37:48]
 Re zerber
1. Надо предлагать заказчику разные варианты так и предлогаем.
2. решение на чем сделать принимает заказчик если ему понравится дельта почему бы нет.


[26.10.2011 17:43:58]
 1. зачем заказчику разные варианты инженерии, если у него она уже есть? он к вам за апс пришел, а не за инженерией.
2. а как же Шрак? он же круче всех.


[26.10.2011 17:47:34]
 1. Как зачем - для конъюнктурного анализа естествено!
2. Да он действительно круче всех это ясно даже ежу, так надуманно режиссером этого действие что типа был непростой выбор была конъюнктурная борьба но в результате выбрали Шрак!


[26.10.2011 17:51:12]
 он приходит не только за АПС, он хоче получить что то большее! Улучшить работу всей инжинирии чтобы бытьспокойным не только за пожарку н и другие инжинерные системы на объекте. Обычно так и происходит, сначало ода пожарка потом вентиляция и кондиционирование и т.д и т.п.


[26.10.2011 17:54:02]
 мы опять отвлеклись от темы. я и другие участники ветки, готовы слушать ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ доказательства того, что Шрак самая крутая система в мире.


[26.10.2011 18:04:50]
 Лет пять назад здесь "тромбонист" так же выступал, долбил одно и тоже.


[26.10.2011 18:06:45]
 ааа Тромбон... да уж, та еще системка...


[27.10.2011 8:25:47]
 это шрак система интеграл IP она может вот это:
http://www.schrack-seconet.ru/news_e...
А чо могут ваши ситсемы по сравнению с Интегралом IP?


[27.10.2011 8:28:21]
 рейтинг надежности шрака
http://www.schrack-seconet.com/ru/in...
А у вас чо за рейтинг?


[27.10.2011 8:32:46]
 Секуритас
http://www.swiss-securitas.com/en/so...
секуритон
http://www.securiton.com/en/int/prod...


[27.10.2011 8:34:32]
 теже самые мультики
http://www.securiton.com/uploads/tx_...


[27.10.2011 11:28:22]
 asfedot

зачем вы этот рейтинг показали? вы сами то его прочитали?

"в очередной раз в этом году попытался выявить самые динамичные компании Австрии: Ведущие Компании Австрии. В категории "Самые успешные компании Вены - Большие Игроки" Шрак Секонет АГ получил почетное пятое место."

зачем мне рейтинг в Австрии? да и еще 5 место. систем Ханевелл, Эссер и т.п. там быть не может по определению. Это рейтинг АВСТРИЙСКИХ компаний.

вы не поняли... покажите ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не рекламные брошюры. рекламу с сайтов и вам могу здесь накидать. только что в ней официального?
Покажите ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ в котором будет написано, что Шрак круче хотя бы одной системы другого производителя. с печатью, с подписью ОФИЦИАЛЬНОГО лица или организации, уполномоченных делать подобные выводы.


[27.10.2011 11:47:10]
 Официальные доказательства с печатью и подписью, с выводами там шойгу или ещё каковонибудь генерала, не является моей целью! - Это стоит денег! Я дал информацию для размышления для всех!
А если вы хотите получить Официальную информация для кого? По какому поводу? Зачем?
Слишком много вопросов для Вас, вы хотите на них ответить то сами? Вот вы позвонили в ВНИПО, вам сказали что им сыкотно этим заниматся, а кому ни сыкотно было этой работой заниматься уже там не работают, а работают в другом месте или отдыхают на пенсии (Генеральской естественно).
Специально для вас, я могу подготовить запрос в компетентные ОФИЦИАЛЬНЫЕ Учреждения в тоже министерство что где случилось на имя того же шойгу за вашей подписью и отправлю так заказным письмом с уведомлением и Вашим обратным адресом. И тогда Вы сможете точно знать на 90% что круче всего. Правда печати на бумажке там не будет, не пологается печать на ваш запрос! Да и других бумажек для широкого круга вы тоже не найдёте. Но когда мы что либо предлагаем заказчику заказчик почему выбирает шрак или секуритон или минимакс, если на это есть деньги. Ну если финансирование по остаточному признаку то естествено по деньгам выбирается полная непосредственость от болида и вы сами прекрасно об этом знаете.


[27.10.2011 11:51:38]
 Рейтинги компании- это мы скоро придём к этому . Наша страна идет по пути обязательного страхования от пожара! Вот страховые кампании которые работают на таком рынке, имееют возможность оценить что круче и это реально оценивается в деньгах для владельцев или организаций, которые страхуют свой риски.
С Шраком, Секуритоном или Минимаксом- в этом случае имеет место погижающий коэффициент, а насчёт других систем они не очень то котируются и не оказывают особого веса при расчете стоимости страховки.


[27.10.2011 12:04:22]
 через плечо

"Рейтинги компании- это мы скоро придём к этому"

когда придём к рейтингам, тогда и будем о них говорить.

"С Шраком, Секуритоном или Минимаксом- в этом случае имеет место погижающий коэффициент, а насчёт других систем они не очень то котируются и не оказывают особого веса при расчете стоимости страховки."

покажите ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, в котором есть подтверждение ваших слов.

"А если вы хотите получить Официальную информация для кого? По какому поводу? Зачем?"

по поводу темы ветки. у нас в России презумпция невиновности. вы сказали, что Шрак лучше всех. вот и будьте добры доказать. пока не докажете - все что написано в теме ветки это только бредовый трёп.


[27.10.2011 12:14:33]
 Специально для вас, я могу подготовить запрос в компетентные ОФИЦИАЛЬНЫЕ Учреждения в тоже министерство что где случилось на имя того же шойгу за вашей подписью и отправлю так заказным письмом с уведомлением и Вашим обратным адресом. И тогда Вы сможете точно знать на 90% что круче всего. Правда печати на бумажке там не будет, не полагается печать на ваш запрос!


[27.10.2011 12:17:01]
 лично я и так знаю что надо ставить Хекатроны! Мне понятно что круче Секуритона и Шрака и минимакса в россии ничего и нет! Это вы потрудитесь если есть желание доказать обратно! Это свободные прения! Я ваши доводы не слышу! Так как они вообще ничем не потверждены, кроме реплек! Где инфа в сети для всех? А?


[27.10.2011 12:23:42]
 А по поводу ВНИПО - это вообще смеялись долго вчера, те кто платил деньги по договору, возил и поил их и потом помню когда им стали звонить разные дядьки и ругать по телефону как же так вы такое написали , типа мы же тоже вам деньги возили ипоили и кормили в ресторанах! короче разругались с ними в пух и прах! А они им говорили ну типа ничего не смогли сделать- они были круче наше руководство пошло им на встречу!


[27.10.2011 12:26:40]
 а почему я то должен потрудиться? я на 0-1.ру нигде не пишу, что какай-то система круче всех. это написали только вы. написали - будьте добры доказать свою точку зрения. я оперирую вашими же формулировками. вы начали просить официальные доказательства, вот и предоставьте их, раз вы автор темы.

"Это вы потрудитесь если есть желание доказать обратно!"

у меня такого желание нет. есть другое желание, увидеть ваши доказательства, так как именно вы сказали, что Шрак круче всех.
если вы докажете, что Шрак круче хотя бы одной системы, я здесь прилюдно признаю, что Шрак круче всех.


[27.10.2011 12:34:03]
 Вы уже признали это!


[27.10.2011 12:34:37]
 Ок продолжаем далее!


[27.10.2011 12:37:00]
 "Вы уже признали это!"

где и когда? покажите дату и время моего поста, в котором я это сказал.

"Ок продолжаем далее!"

без ваших доказательств продолжение не получится.


[27.10.2011 12:37:47]
 Обсудим и перетрем Аспирационную систему ASD 535 Airscreen от Секуритона естественно, которая применяется и в Шраке и в Секуритоне в основном на Складах с стеллажным хранением.


[27.10.2011 12:44:11]
 ок. давайте обсудим. у меня к вам вопрос как к сертифицированному специалисту по данному оборудованию - какова точность измерения оптической плотности дыма у данных извещателей?


[27.10.2011 12:49:47]
 забыл совсем, что вы не технический специалист. перефразирую вопрос попроще, для особо одарённых. каков диапазон измерений оптической плотности среды у системы ASD 535?


[27.10.2011 13:03:38]
 puzzle ®

Конечно не связаны, наши извещатели должны срабатывать практически одновременно, а это даже теоретически невозможно.
________________________________________________________________

Возможно

Это просто уже на бумаге закрепленное тупое требование ГПН ставить не по одному, а по два извещателя рядом.
Так де надежность обнаружения пожара повышается, а вот те цифры которые вы привели по отказу извещателяй способны практически любого инспектора до инфаркта довести


[27.10.2011 13:10:10]
 уровень задымления у двух датчиков в системе типа два датчика может быть задан программно, с учетом запыленности самой среды где он уже реально стоит. Это тонкие настройки, которые можно регулировать на программном и на аппаратном уровне, кому как удобно. Специально для Вас, как неосведомлённых и незнакомых с этой системой, хочу сказать что лично по опыту, когда была первая нелегальная поставка 535 вместо 532, лично разбирался как эта система работает и пришлось все настраивать аппаратно, когда еще не было разработано для продажи самой программы от шрака. Но там имеются кнопочки и цифровые экранчики, при помощи которых зная команды программирования можно получить требуемые настройки.


[27.10.2011 13:13:48]
 да и прикол был в том, что заказчик никого не хотел видеть кроме сертифицированных специалистов по данным системам, вот сертификаты были в первый раз неоспоримым преимуществом.


[27.10.2011 13:14:46]
 asfedot
вы не поняли вопрос. для тех кто в танке повторю - каков диапазон измерений оптической плотности среды у системы ASD 535?


[27.10.2011 13:20:08]
 даже еще проще спрошу. каково нижнее значение диапазона измерения?


[27.10.2011 13:26:59]
 Австрийская адресная система с ОДНИМ адресным дым+тепло извещателем с перепрограммируемыми порогами и кучей КАСовских ручников - это пик развития пожарной техники?
http://www.schrack-seconet.ru/fire_a...
Какя еще наикрутейшая система имеет в своем составе только один тип автоматического извещтеля? Поставим ее на 2-е место!
К тому же надо будет еще доказать, что режим теплового извещателя в этом уникальном извещателе дым-тепло MTD533X программировться не будет, как это указано в рекламке и по-этому стоят они по нормам дымовых, а не тепловых.
Даже в той же Австрии есть Labor Strauss со всем набором адресно-аналоговых извещателей от SS.
Адресные системы - это вовсе не предел мечтаний страховщиков, максимальный понижающий коффициент они дают за адресно-аналоговые системы, а не адресные.
Дизайнеры точно приходят в экстаз, при виде этого мультисенсорного лопуха MTD533X, диаметр 118 мм и высота 68 мм - рекордные размеры!


[27.10.2011 13:34:02]
 Не знает ни хрена этот asfedot ® про чувствительность.
Долбит одно и тоже - нет лучше и все тут.
Что вылез сюда непонятно, может PR экзамен сдает?
Тогда на 2 балла с минусом.


[27.10.2011 13:58:36]
 
Цитата qwe 27.10.2011 13:03:38
Это просто уже на бумаге закрепленное тупое требование ГПН ставить не по одному, а по два извещателя рядом.
--Конец цитаты------Уважаемый qwe ®, тогда уже надо по 3 рядом ставить, два на сработку + один в резерве.
А где закреплено что рядом? По-моему только в СНиПе было требование, что расстояние между дублирующими извещателями не должно быть более половины нормативного, т.е. ставили рядом, а разнос был ограничен. А с НПБ88-2001* на половине нормативного, как раз чтобы тройками не ставить.


[27.10.2011 14:04:19]
 puzzle ®
А зачем вы это мне говорите?
Приходит типус на объект и начинается - в помещении должно быть не мене двух извещателей
- Значить они должны стоять рядом

Я сначала удивлялся такой логике но когда это стало чуть ли не нормой считал возможным подчиниться
Хотите рядом. Пусть будет рядом

Или вы никогда не сталкивались с таким?


[27.10.2011 14:15:19]
 Ну да, это из прошлого века, не менее 2-х извещателей, а теперь не менее 3-х, уважаемый Андорра1 не даст соврать. Два на сработку для исключения ложняка и третий на случай отказа.


[27.10.2011 18:09:21]
 А это не имеет значения из прошлого или из нынешнего века - до пикантропов из ПО до сих пор дойти не может, что во времена частной собственности по идее это вообще не их дело, что хочет собственник то и делает со своим объектом.



[27.10.2011 18:09:22]
 А это не имеет значения из прошлого или из нынешнего века - до пикантропов из ПО до сих пор дойти не может, что во времена частной собственности по идее это вообще не их дело, что хочет собственник то и делает со своим объектом.

Sergey_K

[30.10.2011 14:17:08]
 Уважаемые коллеги, а что вы думаете про систему Рубикон фирмы Сигма-ИС?

А то производственно-монтажный отдел упорно пытается эту систему пропихнуть (типа им выгоднее при монтаже). Но почитал доступную на их сайте документацию о системе Рубикон - куцеватый набор настроек, и вообще руководства к оборудованию не сильно внятные (по сравнению с тем же Болидом). Например, нет цифр зависимости токопотребления приборов от напряжения питания (т.е. что 12, что 24-ток одинаков, что наводит на мысль о наличии там обыкновенного стабилизатора вместо преобразователя), программа настройки (конфигурации) ППК-М Рубикон предлагает сконфигурировать выходы модуля пожаротушения МПТ-10 как входы (хотя тех.руководство к МПТ-10 и техподдержка по телефону уверяет, что там только выходы) и т.п. И пусконаладчики уже имели печальный опыт со СКУД под платформой RM-3 от этой фирмы - все заработало, но после многодневных ритуальных плясок с бубном.


[30.10.2011 16:16:07]
 Sergey_K
зря вы про эту систему сказали... у них там до 255 адресных устройств в кольце, а у Шрака 250. asfedot сейчас совсем расстроится, что Сигма-ИС круче Шрака)))
Sergey_K

[30.10.2011 16:29:49]
 
Цитата zerber 30.10.2011 16:16:07
Sergey_K
зря вы про эту систему сказали... у них там до 255 адресных устройств в кольце, а у Шрака 250. asfedot сейчас совсем расстроится, что Сигма-ИС круче Шрака)))
--Конец цитаты------

Ув. zerber

Если я ничего не пропустил при чтении этой ветки, то превосходство Шрака над другими системами еще не было научно доказано) Все на уровне "терок" согласно первому посту)


[30.10.2011 16:41:14]
 совершенно верно. более того, это не будет доказано. причем не со стороны автора ветки, не со стороны его оппонентов. не доказуемо это. но так как автор сам поднял вопрос официальных доказательств, "информации для всех из инета" и при этом кроме рекламы с сайтов Шрака, Хикатрона и т.п. ничего в качестве доказательств не привел, то информация с сайта Сигма-ИС может оказаться для него доказательством. но учитывая реплики выданные автором выше, могу с уверенностью сказать какой у него будет ответ на 255 устройств в кольце Рубикона))) asfedot утрёт скупую слезу, гордо поднимет голову и скажет - Шрак все равно круче)))


[30.10.2011 18:46:16]
 Шрак Секонет - видео с выставки
http://www.youtube.com/watch?feature...
Круче всех Trassir -
http://www.dssl.ru/products/detektor...
Сразу выводить в ПЧ с трансляцией по тревоге - этож сколько времени можно сэкономить!!


[30.10.2011 19:00:31]
 это при условии, что диспетчер будет постоянно на монитор смотреть и при условии, что диспетчер объективно оценит информацию, поступающую с камеры. такими темпами, проще всего все объекты оборудовать системами видеонаблюдения, все вывести в ПЧ, посадить десяток диспетчеров, чтобы они сидели и смотрели веселые картинки.
Идея видеообнаружения не нова и перспективна (наверно), но не в таком исполнении. по мне так в этом случае Шрак круче.


[30.10.2011 22:15:58]
 ув. puzzle
у меня к Вам вопрос. какой дымовик по вашему мнению лучший? вернее не так... чтобы не проводить аналогий с сабжем, задам вопрос по другому... если возникнет такая необходимость - какой бы вы дымовик поставили себе домой? если можете, скажите, пожалуйста, какой пороговый, и какой АА.


[30.10.2011 22:56:09]
 Спасибо за вопрос, уважаемый zerber ®! У меня дома пара автономников. Один наш и один украинский на кухне и в кориодоре. Скоро с дачи привезу еще один немецкий. Многолетний контроль чувствительности извещателей различных производителей позволяет мне сделать обоснованный выбор. Года два назад была ночью реальная сработка - тогда был только один наш с чувствительностью 0,1 дБ/м в коридоре, нормально сработал. Я бы еще на СО поставил. А какой АА в квартиру даже и не знаю, у меня площадь маловата наверное для АА.


[30.10.2011 23:00:01]
 представим, что ваша площадь прекрасно подходит для АА)) какой бы поставили? и какой пороговый поставили бы из проводных?


[30.10.2011 23:23:39]
 Если без ограничения в деньгах, то АА бы поставил Тайку триотек дым-тепло-СО с контролем СО на уровне 20-30 ppm, чтобы не ставить отдельно СО. Но избыток по адресам получается, куда мне 250 адресов? Правда есть и квартиры в 4 этажа, туда подойдет.
А проводные наверное 58-е и по размерам и надежности и по ЭМСу нормально. И по запылености мало чем от Лео отличаются, поняли о чем я? А если много помещений, то уже и леонардо можно поставить.


[30.10.2011 23:30:13]
 понял)) а так я в рамках АА про сам ИП спрашивал, без системы. если говорить про АА я все же как то ближе к SS. честно говоря, думал вы тоже))


[30.10.2011 23:51:51]
 По нашей статистике более 90% жертв пожаров в жилом секторе и более 70% от продукто горения, так что СО канал достаточно эффективный для защиты людей. Конечно у SS дымовые в 200 серии - классическая дымовая камера, а новые надо посмотреть.


[31.10.2011 8:23:23]
 дымовая камера в новых совсем другая. и расположение диода другое, и суммарная площадь "отверстия" для захода дыма на порядок меньше, чем в старых. да и "путь" захода дыма в камеру другой.


[31.10.2011 8:33:33]
 вот и я именно об этом


[31.10.2011 9:11:10]
 Рубикон?- да походу смахивает на клон Болида с расширенными возможностями


[31.10.2011 9:25:34]
 Ну хорошо, даже если и Шрак круче всех, то что из этого следует.
Наша страна имеет целый ряд особенностей.
Первая, если можно не платить, то зачем платить.
Вторая, если можно платить по минимуму, то зачем платить по максимуму.
Первая особенность всё реже проходит с пожаркой, значит хоть какой-то прогресс имеется.
Вторая особенность, кто заставляет ставить импортную крутую систему. Только если собственник и его страховщик из-за бугра, а уних там корпоративные требования. Но в этих случаях и проектно-монтажная, ну по крайней мере проектная как минимум, тоже из-за бугра.
А наши собственники лучше пыль декором бросят в глаза, чем на дорогущую пожарку потратятся. А уж если и взбредет такая идея, то будут делать всесторонний технико-экономический анализ с участием специалистов: номенклатура изделия и системы в целом, технические характеристики, доступность документации для проектирования и дальнейшего обслуживания ну и т.п.
Один исключительно известный музей как-то решил шикануть и поставил Ханевел у себя. Ах как потом логти кусал. Софтина закрыта и о совместимости с другими системами можно не мечтать, а в музее такого масштаба таких систем десяток, разных производителей и годов выпуска. Вызов специалиста без проведения каких-либо работ предварительно оценивается в 10.000 американских рублей. Далее включаются проблемы заказчика и уже дополнительно оцениваются.
Больше с этой конторой этот музей работать не планирует. Теперь у них скромненько Esmi вместе с SS, а о другом боятся думать.
Вот и где тут у нас в глуши на отшибе всех европейских дорог место Шраку я так и не знаю, хотя никогда об этой технике плохого сказать ничего не мог и даже не хотел. Я ее рассматривал как некий один из образцов куда нам надо стремиться, но никак не для того чтобы выстраиваться в очередь.


[31.10.2011 9:29:05]
 
Цитата asfedot 31.10.2011 9:11:10
клон Болида с расширенными возможностями
--Конец цитаты------или с ужатыми возможностями?
Я думаю адресные системы можно разделить на пороговые, многопороговые и адресно-аналоговые. Конечно многие со мной не согласятся, но все-таки разделение существует и класс системы определяет ее функциональные возможности.
Уважаемый asfedot ®, интересно к каким классам вы отнесете Болид и Рубикон?



[31.10.2011 13:04:12]
 Друзья! Все дело в том, чтона Российском рынке много чего кто предлогает. Это все конечно хорошо есть разнообразие и есть подводные камни! Вот один из подводных камней это закрытый програмный код о том что говорит о проблеме участник ФПБ ®. Кроме всего о новых технологиях и не поддержке старых! Мне уже приходилось сталкиваться с хановелом, поэтому я выступаю оппонентом данной системы, и когда заказчик просит помочь решить данную проблему с хановелом я помогаю решить ей фиксировать и рассказываю что дальше её тоже можно будет решить несколькими путями.
Немного по поводу клонов... эта тема вообще требует внимательного изучения, в том числе надо понимать что чудес на свете не бывает, и кто у кого что скомуниздил и съединоросил технологию или ноу хау а то и схему построения (микросхемы микропроцессоры) и части програмных алгоритмы (часть По, куски по).
примеры уже есть.
А так для примера вот вам еще одна поделка произведенная на основе пром шпионожа http://www.tenzor.net/pozharnoy-sign... это чудо называется квазар!


[31.10.2011 13:13:11]
 asfedot
позвольте поинтересоваться, что и у кого нашпионажил Тензор?


[31.10.2011 13:41:06]
 zerber,
первая ассоциация - Болид.


[31.10.2011 14:00:01]
 SaintLess
если говорить об архитектуре системы и о назначении (функциях) компонентов системы - не вижу ничего "шпионажного". например у зарубежных адресных систем в архитектуре плюс/минус все тоже самое. панель-кольцо-модули-ип-оповещатели. только у них панели (со встроенными шлейфовыми платами), а у наших пульты (с внешними шлейфовыми модулями).
если смотреть с этой точки зрения - не вижу никакого шпионажа.


[31.10.2011 14:10:40]
 тензор кое что просто съединоросил у минимакса!


[31.10.2011 14:31:34]
 asfedot
у минимакса? ох как неожиданно. и что же? если не секрет...


[31.10.2011 14:54:06]
 2 asfedot
Ну у Вас и фантазия...
Забывный пост вышел!


[31.10.2011 14:55:47]
 zerber,
смотрю на структуру honeywell
http://www.honeywell-fire.ru/
или на esmi
http://www.nelt.ru/products/esmi/doc...
Ну вот никаках ассоциаций с Болидом.
А у Квазара и структура и тех характеристики (до 127 приборов, до 2км длина интерфейса CAN) в частности квазар-4, квазар-БИ, квазар-аспт точь-в-точь с2000-4, с2000-БИ, С2000-АСПТ, с2000-ПИ - ПИ USB CAN.



[31.10.2011 15:11:12]
 SaintLess
я не говорил о сравнении импорта с Болидом. я говорил о сравнении внутри импорта. Honeywell Algorinet это немножко неудачный пример, а вот если взять чисто Ханевелловскую панель XLS-80e и ту же Эсмисовскую FX, то в их структурах вы вряд ли найдёте отличия. что ж это означает - кто-то у кого-то скомуниздил? или например я завтра начну своё оборудование выпускать с той же архитектурой как у Эсми или с приборами похожими внешне на Эсми? в чём я виноват? по архитектуре я думаю ни в чем. по дизайну? ну может быть. но в рамках вопросов обеспечения безопасности, дизайн стоит на одном из последних мест. и я думаю ни один здаровомыслящий производитель пожарки, не будет в суде отстаивать права на марку краски, которой он покрасил свой прибор, марку световых индикаторов, их расположение на панели или т.п.
да и тем более, справедливости ради, нужно сказать, что сам Болид далеко не новатор в своей же системе.


[31.10.2011 15:19:59]
 Прикиньте, а у всех легковых авто 4 колеса и один руль.
Вот оно где засилье проимшпионажа-то!
Еще миллион примеров подобия архитектуры стоит приводить?
;)


[31.10.2011 15:31:27]
 asfedot
насчет минимакса... вы уж если сказали А, то говорите и Б. или молчите. я тоже могу ляпнуть, что-то типа "Шрак хуже всех. но я вам не скажу почему, потому что это секрет".


[31.10.2011 15:59:00]
 zerber,
я не обвиняю - я же написал "ассоциация". С Вами согласен - очень сложно обвинять в шпионаже из-за цвета, формы, структуры и т.д.
>завтра начну своё оборудование выпускать с той же архитектурой как у Эсми или с приборами похожими внешне на Эсми? в чём я виноват?
Ни в чем, по принципу добропорядочности из УК!
Тогда как защитить свое изделие от копирования? А если:
Завтра начну своё оборудование выпускать с точной копии архитектуры Эсми с небольшими отклонениями в части цвета и формы и назову её "Эмми". Более того сэкономлю на всем, на чем смогу - снижу стоимость по сравнению с оригиналом на порядок.
И как быть, в этом случае будут нарушены авторские права?
Интересно, а были ли подобные судебные разбирательства?

P.S. А кто же тогда новатор в болидовской системе?


[31.10.2011 15:59:17]
 Да , все дело в том что я раскусил их орех! (тензора) проводили мы как то в одной фирмочке, анализ, оборудования, которое планировалось использовать на объектах заказчика, так во были полученны образцы оборудования Минимакс и подробнейшее описание системы. также были связи с тем же тензором, которые так ненавязчиво хотел использовать руководитель , даже съездили на сам тензор. В результате полученных материалов и увиденного лично своими глазами, в том числе внутренности Квазара, я не стал сразу говорить что я обнаружил. После этого проанализировав ситуацию и полученные данные, об использовании микросхем и микропроцессоров и самой топологии построения системы, а также были изучены мнение других специалистов, стало понятно что с правом интеллектуальной собственности у квазара не все гладко! В том числе это относится кан шина. Насколько это криминально или нет, говорит тот факт, что система не получила уверенных продаж в нашей рашке и за рубежом. Пообшавшись с специалистами тензора и поделившись с ними сомнениями по данному вопросу, они стали очень вяло проявлять интерес к дистрибуции в виду осознания и понимания у потенциального дистрибьютора что это за система ну и естественно не стали предоставлять оборудование на тестирование.


[31.10.2011 16:05:43]
 asfedot
что-то я не понял... где у нас запрещено использовать в своих микросхемах чужие микропроцессоры, которые в китае делаются одинаковые для любого покупателя?
и еще интересно, где вы у минимакса кан шину увидели, если минимакс уже почти как 10 лет на протокол Apollo перешел?


[31.10.2011 16:24:42]
 asfedot, что именно Вы подразумеваете под "правом интеллектуальной собственности"?


[31.10.2011 16:39:39]
 SaintLess
"И как быть, в этом случае будут нарушены авторские права?
Интересно, а были ли подобные судебные разбирательства?"

об этом на форуме есть целая ветка. что-то типа о "конкурентной борьбе в россии". хотя asfedot собирается корочку кандидата по юриспруденции получить, может и сам что-то расскажет.


[31.10.2011 16:59:27]
 asfedot "... стало понятно что с правом интеллектуальной собственности у квазара не все гладко! В том числе это относится кан шина."
------
Интересно, вы знаете кому принадлежат права на кан шину? Как приобретается лицензия на ее использование? После этого вас все еще удивляет, что у разных производителей, использующих кан, одинаковые длины и топология?


[31.10.2011 17:13:57]
 завтра минимакс начнет rs-485 применять... а послезавтра болид начнет с ним судиться за интеллектуальную собственность))))


[31.10.2011 19:08:52]
 Для того, чтобы судиться за интеллектуальную собственность, ей сначала нужно обладать, т.е. иметь соответствующее документальное подтверждение.
А вообще интересно, существуют ли примеры на этот счет в сфере российских электронных систем безопасности? Если кто реально владеет темой, прошу просветить.
Например, конструкции дымовых камер как-то оформляются? Патент или авторское св-во?


[01.11.2011 7:40:21]
 Да все правильно! для правообладателя, важно чтобы его технология была где нибудь использована! И является основой его постоянного дохода. По поводу конструкции и применяемой технологии, можно легко оформить авторское право, получить патент на изобретение или исключительно право на производство того или иного устройства. Насколько это интересно, всё зависит от самого экономического эффекта и самой защиты этих самых прав. Если творец(изобретатель) чего нового своевремено оформил данное право на интеллектуальную собственность и защитил её международным правом, то при желании в любой момент пираты и плагиаторы могут огрести по полной программе за свои поделки, после вступления нашей рашки в ВТО, это вообще будет развиваться отдельная тема по ранее съединоросенным технологиям и пром шпионажу.


[01.11.2011 7:50:23]
 Интеллектуальная собственность- зто установленное юридическими законами право некоторых лиц на результаты интеллектуальной деятельности этих же или иных лиц.
Разбирательства подобные уже были громкие дела самсунг и огрызок (Эпл).
Что касается рынков систем безопасности, то есть еще так называемая до судебное решение претензий и требований и в этом компании которые занимаются разработкой и производством заключают различные договора и соглашения об использовании той или иной технологии на возмезной основе, но это не относится к нашей рашке, у нас принято экономить на этих ресурсоёмких технологиях милионны рублей естественно. Уже были подобные серьезные разбирательства по таким вот вещам по пром пиратству, ребята огребли по полной програме заплатили фирме разработчику крупные деньги сотни миллионов рублей, но не успокоились и занимаются дальше этим выгодным промыслом используя лазейки наших законов, так как это всё равно выгодное мероприятие приносящее крупную прибыль.


[01.11.2011 8:14:46]
 Объекты авторского права
литературные произведения;
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы,
слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
К объектам авторского права также относятся:
программы для ЭВМ (в том числе операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код;
производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.

Не являются объектами авторского права
1.официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления (законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера), официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2.государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное);
3.произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4.сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).

Авторское право также не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных и иных задач, открытия, факты, языки программирования.


[01.11.2011 8:50:12]
 asfedot
как вы любите говорить - мы отвлеклись от темы.
вы доказательства вселенского превосходства Шрака приведёте или нет?


[01.11.2011 8:51:44]
 Саныч ® "существуют ли примеры на этот счет в сфере российских электронных систем безопасности?"
---------
Можете поискать здесь на форуме описание тяжб саратовского Рубежа против ЧП Артон с Украины. Не так просто что-то доказать в этой сфере.

asfedot ®
Мне кажется вы плохо представляете патентное законодательство РФ. При чем тут ВТО? Если какая-то фирма (хоть отечественная, хоть импортная) хочет защитить свои интеллектуальные права на территории РФ, она должна получить патент РФ. Австрийские патенты на территории РФ не действуют, да и российские в австрии тоже не действуют. "Международного" патента не существует, есть только объединения нескольких стран с созданием единого патентного ведомства, например евразийского патентного ведомства, и получение патента этого ведомства эквивалентно получению патента во всех странах, входящих в это объединение. Предлагаю вам не отвлекаться на проблему патентной чистоты применяемого оборудования, это проблемы производителей или импортеров, они их решают. А я не вижу смысла в покупке чего-то именно у его изобретателя, мне надо качество и цену.


[01.11.2011 9:11:01]
 Наша рашка подписала ряд международных договоров и взяла обязательства по охране этих международных прав на своей территории, по авторскому и патентному праву, этого вполне достаточно, чтобы при необходимости получить денег от какого либо любителя халявы


[01.11.2011 9:13:12]
 Вселенского превосходства? Ну типа что круче Шрака ничего нету - есть это Секуритон!


[01.11.2011 9:15:20]
 Секуритон круче шрака- это можно проверить http://www.swiss-securitas.com/en/so...


[01.11.2011 9:25:25]
 ааа теперь у нас Секуртон круче Шрака? интересное развитие событий. ну хорошо, пусть будет круче Секуритон. Вы у нас сертифицированный специалист по этим системам. поверю на слово. давайте перейдем к доказательствам, что Секуритон круче всех остальных систем.


[01.11.2011 9:57:56]
 "Секуритон круче шрака..."
Что такое "круче" давайте определим.

PS Заранее извиняюсь, но уж очень напрашивается, прям вырывается... Аффтар, пеши исчё!
:)


[01.11.2011 10:06:15]
 я думаю надо обратиться к ув. Админу, с просьбой создать 2 серию данной ветки, потому что судя по всему, Аффтар будет пЕсать исчё и исчё))


[01.11.2011 10:28:15]
 Уважаемый Alex116!
Я согласен с Вашим подходом к проблеме интеллектуальной собственности, действующей на определенной территории. Но существующем процессе, который освещается на параллеьной ветке - речь идет о деле ГК Рубеж против ЧНПП "Артар", в котором ЧП "Артон" присутствует третьим лицом. Именно это третье лицо передало на основе зарегистрированого в Роспатенте лицензионного договора свои права на ряд объектов интеллектуальной собственности, действующих на территории РФ "Артару", чтобы защитить его от посягательст со стороны Рубежа. Так что в сфере интеллектуальной собственности все еще более запутано, чем это кажется с первого взгляда. Разрубить данный узелок скорее всего сможет коллегия Палаты по патентным спорам 18.11.11.
Ведь сам процесс вряд ли завершится 15.11.11.


[01.11.2011 10:42:14]
 Позвоните сами и убедитесь! Mr. Georg M.Schweizer Area Sales Director
Alpenstrasse 20 CH-3052 Zollikofen/Berne +41 78 781 39 21


[01.11.2011 11:01:52]
 asfedot
во-первых вы автор ветки, а не господин Schweizer, поэтому вы и будьте добры доказать, то что здесь написали.
во-вторых я вам тоже могу дать телефон бабы Дуси, она вам скажет что Ленин жил, жив и будет жить. где доказательства того, что господин Schweizer уполномочен делать подобные заявления? кто его уполномочил?


[01.11.2011 11:28:21]
 вы уже сомневаетесь в чём либо? я вам предлогаю задать вопросы без посредников.
Его работа и задача в этом и состоит в том чтобы отвечать на подобные вопросы. Этот человек Вам точно ответит на ваш вопрос.
Доказывать что либо кому либо по производителям оборудования- какой мне в этом интерес? Доказательство того или иного определения- это целый процесс, в котором должна быть цель:
"Предлагаю обсудить и перетереть что есть лучше и круче первых трёх систем, так ка есть подозрение, что круче этих систем нету ничего в мире!"


[01.11.2011 11:32:16]
 Так вот, что мы имеем? Где главные конкуренты этих трёх систем? Куда они спрятались? Кто может написать что следует рассматривать на места лидеров?


[01.11.2011 12:00:30]
 "Доказывать что либо кому либо по производителям оборудования- какой мне в этом интерес?"
может быть и никакого, тогда не надо кричать что Шрак или Секуритон лучше всех. а раз уж сказали, то будьте добры доказать свои слова, хотя бы по своему оборудованию, по которому вы сертифицированы. тем более вы сами просили - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. помните как в детском саду было - кто придумал тот и вода. После того как вы докажете (если докажете) тогда будет действительно актуально выйти на арену конкурентам и доказывать свою точку зрения. А мериться тут у кого писюн длиннее или рекламная брошюра толще это не имеет никакого смысла.

и, кстати, я не могу понять - откуда вы взяли понятие "лидер" в системах пожарной безопасности? вам подсказал кто-то или сами догадались?


[01.11.2011 12:26:49]
 почему бы сферу-2001 не рассмотреть как вариант?


[01.11.2011 12:27:45]
 Если использование таких приборов как Шрак и оправдано, то только на действительно больших и очень больших по площади объектах.
И вот тут как всегда возникает проблема управления пожарной автоматикой, локальными установками ПТ и т.п. И что мы видим, что у подавляющего большинства этих монстров нет в составе ничего кроме примитивных модулей управления, ну и естественно входных модулей. А где так необходимые нам ППУ. А вы их сами можете собрать из разных модулечков и написать программу управления - у нас так мастера и поступают. Вот задача для наших юных пионеров и начинающих инсталяторов из российской глубинки.
ППУ вроде как должны проходить сертификацию на соответствие выполняемых ими функций нормативно утвержденным требованиям. Есть бумага - есть ППУ, нет бумаги - нет ППУ.
Что тогда приходится делать: брать и присобачивать что-то чужое и инородное. После этого такой на вид монстр становится каким-то кривым, хилым и сморщенным, что его даже жалко становится.
И тут на сцену выходят отечественные производители с относительно низкими характеристиками по обнаружению возгораний, но имеющие комплексные решения вопросов построения системы противопожарной защиты объекта. Да и цены у них на порядок ниже.
Ну и кого выбирут? Да тут и думать нечего.
Вот и попробуйте оценивать "лидеров" в системах пожарной сигнализации с точки зрения возможности построения не просто АУПС, а с точки зрения возможности построения СПЗ. Вот тогда и место этим "лидерам" на нашем рынке определится.


[01.11.2011 13:39:03]
 asfedot
вы будете доказывать, что ваше оборудование круче всего остального? пожалуйста просто ответьте ДА или НЕТ.


[02.11.2011 9:52:07]
 ваше оборудование это какое? Чего доказывать то? Тема не преследует цель кому чего доказать, а нужно всё перетереть! Есть чего перетереть Шраксекуритон и минимакс? а? Вот тут реплики к примеру были сфера 2001! Давайте перетрём что этотакое и что оно может!


[02.11.2011 10:40:17]
 ваше оборудование, это то на что у вас есть сертификаты. Шрак, Секуритон, Минимакс или что вы там себе еще распечатали. Хотите перетереть? давайте. Вы автор ветки, вы и начинайте. Чем Шрак, Секуритон и т.д. лучше других? но только перетерать на на основе рекламы, а на основе официальных данных. и ссылки из инета тоже не надо давать. вам любой производитель скажет, что его оборудование лучше всех и на своем сайте напишет, что его извещатели и приборы самые лучшие и вообще панацея в области пожарки.

какой смысл перетерать Сферу, если там 200ый протокол? по сути тот же Ханевелл. ну перетерли. обнаружили что у Сферы более 300 устройств в кольце, у Шрака не более 250. ну и что из этого? Сфера круче Шрака? бред. у Шрака цвет прибора красный, у Сферы серый. Кому нравится красный цвет, тот скажет что Шрак круче, а кто-то скажет, что Сфера круче. наберется куча различных параметров, и никто не определит какие главные. Для кого-то количество устройств в кольце, а для кого-то только цвет важен.

вы не можете никак понять две вещи. 1. вы вводите народ в заблуждение ничем не подтвержденными репликами о том, что Шрак, Секуритон и т.п. лучше других. 2. Пытаясь все же подтвердить свою точку зрения, вы хотите сравнивать системы между собой, этим самым ставя перед собой невыполнимую задачу, потому что все зависит не от функционала системы, не от цвета корпуса, не от софта, а от объекта. Что для объекта будет оптимальным, то и будет самым лучшим, если хотите - самым крутым, но только для данного объекта. И никакого идеала и эталона, к которому вы стремитесь, в пожарке нет. так же как и нет двух одинаковых объектов. Будет объект для которого Шрак самый крутой. да и отлично. никто не против. но это не означает, что Шрак становится из-за этого самым крутым для всех объектов и перед всеми системами.


[02.11.2011 13:12:42]
 стоимость защиты одного м2 не забудьте принять во внимание. это очень важная хар-ка. иначе можно дофантазироваться бог знает до чего.


[02.11.2011 13:41:56]
 Читаю, читаю...
Как пользователь Шрака могу сказать, что чем так пропагандировать ШРАК, то лучше уж никак. Как говорится- "с такими друзьями никаких врагов не надо".
ФПБ прав. Место ШРАКа на больших распределенных объектах с большим объемом контроля и управления.
Элементная база и схемотехника модулей и головной станции старые (хотя, может поэтому и надежные). За клеммные колодки в модулях ввода/вывода -кол осиновый тому, кто их применил. Программирование сложное весьма. Но если освоил- возможности почти неограниченные. Но. Программировать можно, только купив ключ за несколько килоевров- ктобы мне сказал зачем это сделали.
В общем исключительных преимуществ не вижу. Равно как и недостатков.Сложная система, нуждающаяся в опытном пользователе.
Ув. ФПБ. Я собрал не мало систем автоматики (подчеркну- не пож. сигнализации). И в каждом случае получался свой, уникальный набор модулей. Который ни одно устройство, гордо именующее себя ППУ (по сертификату), заменить не в силах. И что же мне делать? Каждый комплекс сертифицировать?
Может просто принять, что ППУ таки может состоять из сертифицированных для автоматики модулей? А уж ответственность за то, чтобы это работало и так несут лицензируемые проектировщики/инсталляторы/программисты. Или я чего то не понимаю, что вполне возможно.
С уважением ко всем.


[02.11.2011 14:04:43]
 paprika
понятие "оптимальность" подразумевает в себе стоимость защиты одного м2.

Skydiver
в россии системы типа Шрака, Эсми, Эссера так и сертифицируются. ну разумеется не каждая конфигурация в отдельности, а именно все модули. есть п. 7.2.2 и есть в дополнение к нему п. 7.1.11. поэтому применение подобных систем с точки зрения норм ничем не ограничивается, разумеется при условии, что такие системы прошли сертификацию на предмет управления чем-либо.
Тут вопрос то на самом деле в другом. в Архитектуре системы. за рубежом нет таких систем как Орион, т.е. с пультом в голове системы. у них в голове системы всегда панель, к которой напрямую подключаются большинство колец и т.п. у них в ЕН есть что-то типа схемы, кто читал знает прямоугольнички с буквами A,B,C,D и т.д. у них по сути закреплено на уровне норм, что во главе системы должен быть ППКП, а у нас этого нет. поэтому и лепят кто что захочет. например пульт и дальше конструктор. нужно кольцо - модуль, нужна цепь управления - модуль и т.д.
в нормах у них есть еще одна особенность. у них есть ряд стандартов. например на "стационарные установки газового тушения" BS 12... дальше если честно номер не помню. есть серия стандартов для дымоудаления и т.д. так вот в этих стандартах в отличии от ЕН 54-2 прописаны конкретные требования к ППУ газового тушения, ППУ дымоудалением. и за рубежом такие приборы есть. приборы заточенные под конкретный вид управления. у нас проще - есть ППУ, есть сертификат, чем хочешь, тем и управляй.


[02.11.2011 15:48:50]
 Спасибо вам, уважаемые Skydiver и zerber.
Вот тут я с вами во многом согласен.
Вроде и пожарка неплоха, так с управлением автоматикой не всё по закону.
И наоборот, ну дерьмо дерьмом, а в составе системы есть сертифицированные ППУ и для клапанов, и для насосов, и для ПТ. И даже индикация в принципе неплохая - почти всё наглядно видно на иконостасе и есть возможность достаточно просто осуществить дистанционный пуск в кризисной ситуации.
Вот оно поле для наших разработчиков и производителей.
По идеи мне кажется что как должно быть:
- первый уровень - адресная линия со всей периферией входной и выходной;
- второй уровень - мозги панели, чтобы реализовывать между этой периферией взаимодействие и что-то отображать на этом уровне если это необходимо;
- третий уровень - соединенные между собой панели для сбора всей информации на объекте и в случае необходимости передачи сигналов из одной панели в другую для расширения механизма реакции уже в рамках нескольких панелей;
- и вот на четвертом уровне человек, имеющий возможность оперативно вмешаться в процесс управления автоматикой, если пошло всё не по сценарию. Интерфейс должен быть наглядным и понятным, может быть даже с подсказками.
А ему вместо этого понятного иконостаса с индикацией и кнопками ДУ поставили несколько десятков ручников для дистанционного запуска ПА, а логика дистанционного управления отдельными элементами с контролем их выполнения должна быть у него в голове как у хорошего шахматиста. Такое впечатление что этот человек каждый день то по одному, то по два спутника запускает в космос, что так хорошо в этом научился разбираться.
Вот они где, помимо всего прочего, лежат вопросы управления ПА, если это делается из отдельных модулей, а не специально предназначенных для этого ППУ.
Теория систем управления тут рядом не стояла. Это всё больше походит на радиолюбительство, которое в этих вещах очень вредно.
Поэтому я считаю неправильным оценивать возможность отдельного ППКП в отрыве от всей системы, где она должна использоваться. Мерс это не только классный двигатель, о котором здесь идет речь, но и всё то что позволяет водителю себя конфортно чувствовать в любых ситуациях.


[02.11.2011 16:22:32]
 zerber
вопросы индикации, алгоритмов работы, архитектуры систем и т.п. это на самом деле вопрос отдельный и очень большой. не для это ветки.

а эту ветку предлагаю считать исчерпавшей себя, т.к. автор ляпнул неподумавши, более того даже кое-где откровенно наврал, и свои слова на должном уровне аргуметировать так и не смог. и не сможет в принципе.


[02.11.2011 16:27:11]
 +100


[02.11.2011 16:44:29]
 Как и надлежит формальному лидеру, Вы уважаемый ФПБ, действительно умеете убеждать и доказывать! Но и дополнять Вас тоже необходимо - хотя бы по тому что поднятые в последних постах вопросы актуальны не только для отечественных разработчиков и производителей, но и для НОРМОТВОЦЕВ!
Но это действительно уже тема для новой ветки...


[02.11.2011 16:55:12]
 bvv
я думаю пост ув. ФПБ не нуждается в дополнении. я уверен ФПБ прекрасно знает как пишутся нормы по пожарке в РФ. кто помогает писать, а кто вставляет палки в колёса... то что планируется написать в нормах, совсем не означает, что в итоге в нормы попадёт. конечный вид наших норм, не всегда зависит от нормотворцев и энтузиастов, желающих принять участие в работе. найдется таки наглая фирмочка, которая через больших дядек с большими звёздами заставит целый тех. комитет вычеркнуть из норм, то что фирмочке не нравится, без какого-либо обоснования своего желания. так что для нормотворцев данные вопросы может быть и актуальны, но последнее слово не за ними.


[02.11.2011 18:50:23]
 Уважаемый zerber!
Действительно жаркие споры и дискуссии на соседних ветках прошли по проекту изменения 1 к ГОСТ Р 53325 и сам ГОСТ с этими изменениями изучили тоже - вот здесь и видно наглядно как решаются проблемы нормативов - точно по Вашему последнему посту.
Но ведь детерминизм науки не перешибить указом!
И что толку говорить про "четыре уровня чувствительности дымового сенсора" в пределах значений от 0,05 до 0,2 дБ, если дымовики должны пройти все четыре тестовых пожара???


[02.11.2011 19:03:29]
 "Но ведь детерминизм науки не перешибить указом!"

в МЧС как 2 пальца...


[02.11.2011 19:05:48]
 Уважаемый ФПБ
Может быть вы начнете новую ветку обсуждения что и как должно быть? Думаю это многим будет интересно. Ведь сейчас есть много систем "конструкторов", из которых можно собрать разные системы, а обсуждение "что и как" поможет понять их сильные и слабые стороны.


[02.11.2011 19:09:55]
 А вот здесь, уважаемый zerber, я бы сказал так:
"в МЧС как 2 пространства одним дымовым сенсором контролировать!"
Но ведь и эту проблему со временем решили общими усилиями здравомыслящих людей...


[02.11.2011 20:01:19]
 Уважаемые коллеги.
Спасибо за такое отношение ко мне, я честно очень польщен вашим вниманием к моей скромной персоне.
Уважаемый Alex116. По вопросу как и что я бы считал иметь в нашем арсенале, видимо, так просто сразу не сформулируешь, более того со временем эти подходы подчас значительно меняются. Вот этому и помогает совместная работа на данном форуме.
Уважаемый zerber. Что касается самой ветки, то ее действительно надо заканчивать, по крайней мере чтобы не позориться перед честным народом. Здесь вы абсолютно правы. Меня еще неделю назад просил сюда вмешаться наш общий знакомый, который от этого материала просто терял дар речи. К сожалению я был без своего верного помощника, а с чужого компьютера это сделать было не очень удобно.
Теперь перед тем чтобы распрощаться на этой ветке, я бы хотел немного вернуться к теме ППУ из модулей.
Это старая тема. Особые сложности она вызывала с приборами на 200-ом протоколе, т.к. модули имели тогда сертификат соответствия НПБ 57, что они сами не являются источником пожара. К тому же их делал SS, производители панелей к ним отношения сами напрямую не имели, а до нашей НД им дела нет. В принципе, сейчас эта проблема достаточно легко решаема, даже если забугорный производитель не захочет вкладываться в сертификацию ППУ на базе своей панели.
Берутся модули и помещаются в корпус с динрейкой и соединяются между собой, устанавливается клеммник и клеется шильдик. Пишется ТУ и РЭ, где отражено какие функции этот ППУ может выполнять, как должно быть всё соединено и как это запрограммировать в составе того или иного ППКП. Существует несколько схем сертификации, здесь скорее всего подойдет 2с. Это должнл быть не очень дорого и без особых обременений с серийным производством и контролем самого производства. Лучше всего здесь знает эту кухню уважаемый bvv, ему и флаг, но не здесь, а когда-нибудь уже на новой ветке.
Эксперты проверяют заявленные возможности на основании представленных документов (ТУ), а т.к. эксплуатационные характеристики (холод, жара, изменение питающих напряжений и т.п.) в такой коробушке определяются самими модулями, то проблем не должно быть.
Умный забугорный производитель эти бы работы еще и оплатил бы.
А что сейчас? Пришли ребята заявили, что их ППКП еще и ППУ, ну и получи сертификат что это так. Так ведь эта липа потом проектно-монтажную контору и ударит по голове - а где в документации возможности управления тем или другим оборудованием.
Методика испытаний приборов по Табл. 7.2. Вней дается ссылка на п. 7.16.2.7.
П. 7.16.2.7 "Функциональные проверки и измерение параметров должны проводиться при всех подключенных внешних электрических цепях прибора посредством последовательной имитации всех режимов работы в соответствии с ТД на прибор конкретного типа. В качестве внешних устройств могут быть использованы имитаторы, имеющие аналогичные электрические и информационные характеристики.
Контроль индикации и сигнализации, формируемой прибором, осуществляют в ходе проведения функциональной проверки".
Что написали в ТД всё должно быть проверено. Ничего нет в ТД, значит ничего не проверяли, тогда и говорить не о чем.
Так что нерешаемых проблем при желании нет, другое дело нам позиционируют не законченные в нашем понимании системы, то вот это ну никак не может нас не обидеть. Поэтому я очень рад что эта ветка закрывается.


[02.11.2011 20:22:57]
 "Что написали в ТД всё должно быть проверено. Ничего нет в ТД, значит ничего не проверяли, тогда и говорить не о чем."

не совсем согласен... по крайней мере в ПОЖТЕСТе проверяют не только то, что написано в ТД. В принципе я с этим согласен. я видел такие ТУ и РЭ, на которые без слёз не взглянешь. тупо 2-3 страницы. Одна из которых титул, вторая оглавление. а ТУ на полноценный ППУ (шкаф управления).
дама

[02.11.2011 20:42:48]
 Ув. zerber
"по крайней мере в ПОЖТЕСТе проверяют не только то, что написано в ТД"

А что еще? (укажите пример)!
дама

[02.11.2011 20:43:10]
 Ув. zerber
"по крайней мере в ПОЖТЕСТе проверяют не только то, что написано в ТД"

А что еще? (укажите пример)!


[02.11.2011 20:43:36]
 Уважаемый zerber,в догонку уходящей ветке.
Это всё лечится, как правильно отметил уважаемый bvv.
Хамство и грубость на наших глазах ушло, мы научились уважать и себя и собеседников, для начинающих создан богатейший архив, нормотворцы стали посещать наши посиделки и анонимно и даже в открытую. Шапками нас теперь не очень-то закидаешь, к нам уже подходец нужен. Будет работать хороший стандарт, будем тогда контролировать работу и этих аккредитованных лабораторий. У нас как у потребителей этой продукции есть очень много прав. Когда мы научимся ими пользоваться, так нас еще и бояться будут. Придет время - отольются кошке мышкины слёзы.


[02.11.2011 20:49:47]
 "Хамство и грубость на наших глазах ушло"

если гост р 53325 вступит в силу в том виде, в котором он находится в данную минуту, я поверю, что хамство ушло.


[02.11.2011 21:00:13]
 Уважаемый zerber.
Так я не работе над ГОСТом, а о наших здесь взаимоотношениях на форуме, в нашем маленьком мирке. А работа над нормами - это не только нормотворчество, но и целый политес. Я понял, что Вы знаете последние новости на этом фронте, будем надеяться что кривая вынесет.


[02.11.2011 22:17:33]
 
ФПБ
... нормотворцы стали посещать наши посиделки и анонимно и даже в открытую.
______________________________________________________________

Ой ФПБ ваши бы слова да Богу в уши.

У меня например стойкое впечатление, что сейчас покрайней мере, никакие "нормотворцы" никого не слушают.
Делают свое дела и плевать на всех хотели.

Приходилось видеть миллион уже предлагавшихся корректировок к ФЗ и к СП ну и, что ни в одной из даже не предполагается рассмотреть особенно уж вопиющие случаи - типа как огнестойкие кабеля в шлейфах ПС или установки пожаротушения на путях эвакуации движения л,с ПО или таблицы по ППВ пересмотреть.

Сколько раз я например просил - ну откликнитесь кто хоть ну каким-то боком причастен к разработке ФЗ-123. Глухо. В ответ тишина.

Так, что я бы сильно оптимистичных прогнозов не строил.

Кроме того ВНИИПО - которое должно быть неким локомотивом в этом вопросе вообще заняли позицию неконструктивную, инертную.

Ни объяснений нового порядка нормирования, ни какого-то плана с конкретными четкими шагами и мероприятиями по их реализации.
Ничего

Вот и остается только одна забава - подобный форум. Потому как переломить ситуацию мне кажется нашему поколению не удастся. Разве, что только внукам


[03.11.2011 7:42:37]
 qwe мы сейчас говорим о гост р 53325. Его разработчики очень даже читают этот форум и в своей работе учитывают мнения с форума. В полной мере или нет это вопрос другой. Но то что работа идет совместная это факт.


[03.11.2011 10:32:18]
 Короче, Всем понятно что системы которые я предположил что они самые лучшие на сегодняшний момент мы перетёрли! Всё оказалось именно так и есть- Они самые лучшие! Никто не может с ними конкурировать по надёжности и безграничными возможностями как я и предполагал, и мои предположения только подтвердились участником ФПБ!
Другие системы есть гдето используются но это так и должно быть. На настоящих нормальных объектах стоят нормальные ситемы типа Шрак (Храм Христа Спасителя) Секуритон (Дома Донстроя), еще местами встречается хановел, который потом меняется на тот же шрак, болид который ставится везде и на все что очень дёшево стоит.


[03.11.2011 11:11:52]
 "Короче, Всем понятно что системы которые я предположил, что они самые лучшие на сегодняшний момент мы перетёрли!"

короче или длиннее, но понятно это только вам. вы наверно сами с собой это и перетёрли, или с какими-нибудь реальными пацанами из 90х, которые любят побазарить за жизнь или что-то перетереть.

здесь ваш бред и враньё больше никто "перетирать" не будет. так что можете успокоиться, и в гордом одиночестве наивно полагать, что вы правы.


[03.11.2011 14:00:58]
 "На настоящих нормальных объектах" - понятие слишком растяжимое. Или это имеются в виду те объекты где просто (и не просто) удалось договориться представителям производителей "лучших" систем? Кстати, объектов, оснащенных "лучшими" системами не так-то и много...
А болидовские системы никак не меньше ставятся на ни чуть не менее "настоящие и нормальные объекты" и на объекты попроще тоже во-всю ставятся. И другие системы тоже ставятся как на "настоящие и нормальные объекты", так и на всякие другие.

Желаю всем хорошо провести праздники!


[03.11.2011 14:08:24]
 "настоящий нормальный объект" - это тот объект, который достался asfedot))) а если ему объект не достался, для того чтобы применить на нем самую крутую систему в мире, значит объект не нормальный, и более того - не настоящий)))


[09.11.2011 8:45:50]
 Конечно! Пусть все ходят (дурачками) и думают что у них на "объекте" стоит пожарная сигнализация- на самом то деле в 50% - это просто макеты и муляжи типа резиновых надувных танков, но зато вид работающей системы можно добиться путём замыкания цепей обычными резисторами, и создать впечатление что все работает. А потом в случае пожара в 70-80%- это будет страховой случай получить бабло- страховую премию!
Насчёт 90 х годов, вы вообще сами то где были в 90х? случайно не белый дом бомбили с пьяным борисом ельциным? или отсиживались в тёплом месте ждали когда всё уляжится чтобы начать свой бизнес?


[09.11.2011 8:52:16]
 Вы хоть что то то дельное круче можете предложить что можно обсудить и перетереть? Потому что кроме старческого маразма я от вас последнее время ничего конструктивного не слышу.
Поэтому можно сделать вывод что молчание конкурентов- это знак согласия, потому что им не по зубам орех Cекуритас!


[09.11.2011 16:52:52]
 молчание конкурентов это лишь признак двух вещей:
1. ваш бред и вранье никто обсуждать не собирается;
2. ваш уровень специалиста слишком низок, чтобы обсуждать подобные вопросы. а обмениваться рекламными каталогами это такая же бредятина, как и всё то, что вы здесь понаписали.


[09.11.2011 18:22:47]
 Уважаемые коллеги.
Я еще две недели назад поднял здесь вопрос о подтвержденных сертификатами соответствия ГОСТ Р 53325 решений у Шрака в части управления пожарной автоматикой, без которых любая установка пожарной сигнализации мало что значит. И это намного важней количества уровней чувствительности извещателей.
Вот здесь бы и "трехкратно сертифицированному специалисту" и отличиться, показать все так сказать "комплексные решения", о которых нам тут говорилось с самого начала. Но в ответ гробовая тишина в течении почти двух недель.
А тут вдруг он опять на сцене с заявлением, что "кроме старческого маразма я от вас последнее время ничего конструктивного не слышу".
Насколько надо не уважать ни себя, ни других, чтобы вот так отреагировать. Такого недостойного поведения на данном форуме я уже давно не встречал.
Через неделю на Питерской выставке наверняка будут ребята из Шрака, видимо придется обратить их внимание на стиль общения "специалистов", представляющих их интересы.
А мне, если честно, то уже просто противно заходить на эту ветку, я всегда стараюсь обходить стороной грязные общественные туалеты, т.к. я потом долго еще испытываю чувство брезгливости и невозможности отмыться от этой грязи.
Эх Федот, да не тот.


[09.11.2011 18:34:57]
 ФПБ ®
"Я еще две недели назад поднял здесь вопрос о подтвержденных сертификатами соответствия ГОСТ Р 53325 решений у Шрака в части управления пожарной автоматикой, без которых любая установка пожарной сигнализации мало что значит."

беда в том, что не все производители, и особенно их представители понимают разницу между ППКП и ППУ и поп простоте душевной заявляют на сертификацию свое оборудование как ППКП, хотя при этом все возможности для управлять и выполнить требования госта в оборудовании заложены. я много общаюсь с производителями. таких ситуаций много. кто-то действительно не понимает разницу, где-то орган по сертификации не доглядит. но их понят можно. на что им подали заявку, на то они и сертифицируют. но потом возникают смтуации при самих испытаниях, когда в лаборатории видят чистой воды функции управления, но проверить их не имеют права. не заявил их производитель на сертификацию. но такие ситуации уходят в прошлое. сейчас начинают подсказывать производителям при подаче заявки. но самое главное - ошибки потребителей, т.е. проектировщиков, которые не смотрят в сертификат, чтобы определить на соответствие чему сертифицированно оборудование. насколько я помню, года 2 назад (сейчас если честно не знаю изменилось или нет) у Эсми была подобная ситуация - вся система FX была сертифицирована как ППКП, ну конечно за исключением ИП, оповещателей и т.п.


[09.11.2011 18:55:46]
 Уважаемый zerber.
Я Вам тут пару дней назад через этот форум посылыл письмо, с некоторыми вопросами и как со мной связаться. Видимо не получили. Жаль. У меня тогда просьба, взять мой e-mail у Матвея З. или В.Л.З. и связаться по нему со мной, есть несколько вопросов по существу. На использовании Вашего настоящего ящика я абсолютно не настаиваю, это не обязательно.
А что касается FX, то ситуация тогда как раз пару лет назад была вообще наоборот. Она и ППКП и ППУ. Вот только что и как она умеет делать в ТД не отражено и не проверялось. И всё это по причине что ни модули, ни вся другая периферия им не принадлежит.


[09.11.2011 19:16:18]
 ФПБ ®
я может быть и получил, но я для регистрации на этом форуме специально делал почтовый ящик, адрес которого и пароль к нему благополучно забыл))) так что скорее всего ваше письмо дошло, но я его не смогу прочитать.
я вашу просьбу безусловно выполню. чтобы не откладывать в долгий ящик, я буквально сейчас позвоню Матвею и возьму у него адрес вашей почты и напишу вам.

по поводу модулей...
хоть Эсми и использует ИП и модули сист. сенсор, они все равно их пересертифицируют под свое название.


[10.11.2011 9:12:46]
 Частный вопрос у ФПС-У Шрака все в порядке по ГОСТ Р 53325 кстате это подтверждено сертификатами! Имеется сертификат в котором Шрак точно сертифицировал свои модули управления пожарной автоматики пример модуль B-3-OM8. Cертификаты у шрака вы можете рассмотреть вот здесь http://www.schrack-seconet.ru/certif... Если чего не найдёте звоните в представительство! Я не занимаюсь предоставлением сертификатов, для этого есть специалист в представительстве которому платят деньги именно за эту работу.
По практике сертификаты прокатывают когда их прикладываешь на стадии сдачи проекта заказчику.
Насчет рекламы одного брена или другого, мне до лампочки! Мне за это не платят бабасы, просто на рынке нету ничего достойного- вот это и следует констатировать. Другие производители пожарной автоматики в том числе отечественные, не могут или не хотят или просто не способны заинтересовать потенциальных клиентов. У них нету маркетинга и менеджмента способного продвигать своё же оборудование. Об этом говорят так же их сайты на котором вы не найдёте ничего кроме вопросов без ответов.
Так что уважаемые! Пишите по делу! Предлагайте чего есть лучше круче, если нет ничего не можете предложить, что можно предлагать заказчику в замен этих трёх систем, тогда просто можно поставить точку.

P.S. А по поводу помойки или общественного туалета, брезгливости, гигиены и других медицинских вопросов:
1. не стоит держать в себе мусор и продукты жизнедеятельности- это вредно для здоровья.
2. Если есть мусор- выкиньте его в ведро или из головы!
3.если есть желание опорожниться - сходите в туалет!
4. Руки мыть надо не только до еды , но и после и вообще надо почаще мыть руки и принимать водные процедуры особенно контрастный душ- очень укрепляет здоровье и повышает тонус, имунетет и работоспособность.
5. Кто то в белых перчатках, кто то счастлив в помойке, кто то сам для себя не желеет ни сколько! Сколько мнений в человеческой братьи!
6. Деньги тоже пахнут!- далеко не шоколадом и духами шанель! У них другой иной запох, если у вас нету обоняния или оно у вас очень обостренно, то это лишний повод сходить к врачу, а не сидеть тут на форуме и говорить о своей непорочности. пожарный бизнес- не предполагает быть чистеньким и пушистым, так не бывает.


[10.11.2011 9:38:20]
 "Другие производители пожарной автоматики в том числе отечественные, не могут или не хотят или просто не способны заинтересовать потенциальных клиентов."

может быть и не умеют. однако не надо быть семь пядей во лбу, чтобы понимать, что большая половина России сделана на болиде. вот вам маркетинг и менеджмент.

"если нет ничего не можете предложить, что можно предлагать заказчику в замен этих трёх систем, тогда просто можно поставить точку."

можете сами поставить. это только ваше ошибочное мнение, с которым разумеется никто не согласен.


[10.11.2011 10:51:07]
 Коллеги, бессмысленно разговаривать с радио. Собеседник вас не слышит.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.