| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[29.09.2011 9:51:10] | | Коллеги, давно мучает такой вопрос.
В нормах прописаны требования к путям эвакуации внутри здания и только одно (уклон пандусов на путях передвижения людей) снаружи.
Не беру во внимание наружные лестницы, открытые спортивные и т.д.
Меня интересует вопрос касаемый лестниц (уклон, минимальное кол-во ступеней, высота ступеней, ширина проступи, наличие ограждения) снаружи зданий (например, входы в здания).
Вопрос возник потому, что всегда считается, что если человек вышел за наружную дверь, то он уже в безопасности.
Люди вышли за наружную дверь, но они не могут находиться на крыльце здания им, необходимо удалиться от здания на безопасное расстояние. А вышеуказанных требований я лично не знаю. Может кто поможет?
|
 | |
|
[29.09.2011 9:53:02] | | Извиняюсь. Тему вероятно не совсем корректно написал.
Прошу читать не "Требования пожарной безопасности снаружи здания", а "Требования безопасности снаружи здания". |
| |
|
чаян
[29.09.2011 10:24:03] | | Был случай.1 этажное административное здание постройки времен Екатерины2.Крыльцо деревянное,высотой 1,5 м.При проверке вся "элита" Управления крутилась вокруг крыльца и причислила его к лестнице 3 типа... |
| |
|
[29.09.2011 11:13:25] | | Хм. Интересно. Эвакуация по лестницам 3 типа имеет в нормах известные ограничения. Значит здание нашей администрации области, а оно стоит (как это в архитектуре называется?) на балюстраде из трех ступенек не обеспечено путями эвакуации?? По моему перебор. Лестница 3 типа соединяет этажи здания, а не первый этаж с тротуаром.
один из них (в запасе), только я Вам хотел ответить, что требования ПБ распространяются только на..., а вы изменили тему (сразу прошу не искать в этом предложении ничего обидного). Как то мы сами разбирались - где заканчивается путь эвакуации из здания и пришли к выводу, что выходом из здания или лестницей 3 типа т.к. она все же эвакуационная.
Я думаю, что требования можно предъявить только к наружным лестницам высотой более 45см. и все. п.1.93 СНиП - это скорее всего уже не пожарный пункт, а требование безопасности (люди снаружи уже не подвергаются пожарной опасности (наверное))
1.93.* СНиП2.08 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.
Наружные лестницы (или их части) и площадки высотой от уровня тротуара более 0,45 м при входах в здания в зависимости от назначения и местных условий должны иметь ограждения.
|
| |
|
чаян
[29.09.2011 11:22:52] | | Страшный пример.Пожар в большом здании,люди бегут и благополучно пересекают плоскость внешней стены, а дальше- куча мала...
Пострадавшими будут считаться люди в результате пожара или от несоблюдения правил охраны труда? |
| |
|
чаян
[29.09.2011 11:23:25] | | наружной стены |
| |
|
[29.09.2011 11:24:15] | | Цитата Epos 29.09.2011 11:13:25 1.93.* СНиП2.08 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть горизонтальная входная площадка с глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери. --Конец цитаты------
Ну если они написаны в пожарных нормах (п.5.2.3, 5.3.3, 6.1.3, 7.1.3, 8.1.3 СП 1) следовательно они пожарные. |
| |
|
[29.09.2011 11:32:25] | | Цитата Epos 29.09.2011 11:13:25 на балюстраде из трех ступенек --Конец цитаты------
У меня железнодорожный вокзал и ступенек около 15-20 шт.
Для инвалидов по СНиП и СП мы предусмотрели пандусы, а вот для остального люда лестницы, но к сожалению не всё там в порядке. |
| |
|
[29.09.2011 12:42:15] | | Блин, Epos ®. И меня идиотом выставили.
Прежде чем писать, заглянули бы в словарь.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/... |
| |
|
[29.09.2011 15:24:53] | | Цитата один из них (в запасе) 29.09.2011 11:32:25 У меня железнодорожный вокзал и ступенек около 15-20 шт. --Конец цитаты------
Это не лестница! Это "ступени на перепаде высот местности".
По-большому счету, пожарные нормы "знают" только следующие лестницы:
5.15* Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации, подразделяются на лестницы типов:
1 — внутренние, размещаемые в лестничных клетках;
2 — внутренние открытые;
3 — наружные открытые;
При этом нормы очень точно описывают, что является лестницей 3 типа. |
| |
|
[29.09.2011 15:25:36] | | чаян, люди, в вашем гипотетическом примере, пострадали или погибли в результате действия... Чего? Гипотетический ответ - в результате, что кто-то кому-то наступил на ухо. Значит люди погибли от наступления на ухо, но не от воздействия пожара.
один из них (в запасе) ® [29.09.2011 11:24:15] "(п.5.2.3, 5.3.3, 6.1.3, 7.1.3, 8.1.3 СП 1) следовательно они пожарные"
Логично. Тем не менее. Пожарные требования заканчиваются только требованиями приведенными выше. Ширина, высота, количество ступеней, уклон лестниц - вопрос безопасности зданий и прилегающих территорий. |
| |
|
чаян
[29.09.2011 15:44:44] | | Epos ®" наступления на ухо, но не от воздействия пожара."
А если глотнув дыма человек зажмурившись бежит наружу в надежде спастись и вот-улица,но под ногами "что то"заставляет лететь вниз...(и как говорите ухом об ступени).Сам виноват-при входе надо было внимательней изучать планировку(у всех входов-выходов)?
Конечно бывает люди погибают не от ожогов-а от сердечной недостаточности,не от дыма - от паралича ...даже в очаге пожара.Как посмотрите Вы с судмедэкспертом |
| |
|
[29.09.2011 15:46:14] | | один из них (в запасе) ®[29.09.2011 12:42:15] "Блин, Epos ®. И меня идиотом выставили."
Да, блин, лоханулся. Но, один из них (в запасе), не надо так уж эмоционально. Ни кто вас за идиота не считает. Вот определение из других источников "Балюстрада – это огороженная лестничная площадка либо полукруглый балкон с декоративным ограждением над лестницей (второй свет)." (http://www.praktika.spb.ru/quest.htm). Вообщем-то это и ввело меня в заблуждение. |
| |
|
[29.09.2011 15:50:32] | | Ув.Крюгер, Вы молодец!!!
Вот только в последнее время, невнимательно стали читать мои посты.
Для глаз могу порекомендовать ... (хотел было написать препарат, но вспомнил, что реклама лекарственных средств у нас запрещена, поэтому рекомендую обратиться к окулисту).
Ув.Крюгер, в самом начале ветки я исправился и написал о том, что читать нужно Цитата один из них (в запасе) 29.09.2011 9:53:02 "Требования безопасности снаружи здания". --Конец цитаты------
Цитата Epos 29.09.2011 15:25:36 вопрос безопасности зданий и прилегающих территорий. --Конец цитаты------
Ув.Epos ®, вышенаписанное Вас тоже касается. |
| |
|
[29.09.2011 15:52:16] | | чаян, пусть судмедэксперт и разбирается - это его задача.
Крюгер, как обычно, все по полочкам разложил... Вроде как все сходится. |
| |
|
[29.09.2011 16:07:06] | | один из них (в запасе) опять завелся. Внимательно мы прочитали ваши посты. И определились, что это не вопрос пожарной безопасности. Скорее всего это пешеходные пути. Если это так, то регламентирует эти лестницы СНИП 2.07.01-89 Градостроительство, но там про уклоны, ширины тоже ничего нет. |
| |
|
[29.09.2011 16:11:22] | | Я это к тому, что вопрос этот надо задать на каком-то другом форуме, не пожарном. Мы лишь честно попытались на него ответить и вам помочь. |
| |
|
[29.09.2011 16:13:23] | | Ладно понял. Раз уж ув.Крюгер мне не помог, значит шансов получить хоть какую-то полезную информацию нет. Всем спасибо за участие. Будем проектировать в соответствии со здравым смыслом. |
| |
|
[29.09.2011 16:31:41] | | Общий подход регламентируется статьей 30 384-ФЗ "Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями", в том числе и для прилегающей территории. |
| |
|
чаян
[29.09.2011 16:47:48] | | в соответствии со здравым смыслом-один момент
ФЗ 384
Статья 8. Требования пожарной безопасности
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, … а также чтобы в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:
…5) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение здания или сооружения;
6) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
7) возможность проведения мероприятий по спасению людей и сокращению наносимого пожаром ущерба имуществу ...жизни и здоровью животных и растений.
Т.е. если образовалась "куча мала" у входа эти требования ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "пролетают"... если конечно не по головам...
р.s.Понятие противопожарный разрыв...Если есть угроза зданиям в радиусе прот.разр.-людям тоже будет жарко..
Удачи.
|
| |
|
[29.09.2011 16:52:57] | | Вот за это ув.vinkler ®, огромнейшее спасибо.
Самое главное общий подход, а уж детали это второе. |
| |
|
[29.09.2011 16:57:41] | | Цитата чаян 29.09.2011 16:47:48 р.s.Понятие противопожарный разрыв...Если есть угроза зданиям в радиусе прот.разр.-людям тоже будет жарко.. --Конец цитаты------
А если объект взрывоопасный, то тут не разрывы нужно смотреть, а воздействие на людей ОФП, с сопутствующими проявлениями. |
| |
|
чаян
[29.09.2011 17:26:56] | | цитата
один из них (в запасе) ®
[29.09.2011 16:57:41]"не разрывы нужно смотреть, а воздействие на людей ОФП"
Я ОФП и имел ввиду.Т.е.если ОФП (пламя, высокая температура)воздействует на объекты в противопожарном разрыве-присутствует это воздействие и в пределах ступеней...(где "куча-мала") |
| |
|
[30.09.2011 17:17:03] | | цитата Крюгер ® [29.09.2011 15:24:53]:Это не лестница! Это "ступени на перепаде высот местности"....При этом нормы очень точно описывают, что является лестницей 3 типа.
Вопрос:является ли лестницей 3 типа наружная открытая (закрытая козырьком) лестница из подземного этажа? Составляющая единое целое со зданием.
Если она - "ступени на перепаде высот местности", выходит требования по ширине марша, высоте и ширине ступеней и пр. не предъявляются? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|