| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.06.2011 16:53:10] | | Если используется FRLS кабель для прокладки оповещения, металлорукав нужен или нет? |
 | |
|
[09.06.2011 17:33:07] | | нет. но в последнее время инспекторы стали обращать внимание на слова "... и способы их прокладки..." |
| |
|
[09.06.2011 17:50:38] | | Если говорить про "и способы их прокладки", то крепить металлорукав надо монтажной лентой на металлические анкеры (ни в коем случае не саморезы по пластиковому дюбелю). Что сделает ПС еще раза в два дороже. |
| |
|
[09.06.2011 18:03:19] | | достаточно стальной проволоки, натянутой на анкеры. кстати, можно и внутри кабель-канала. |
| |
|
[09.06.2011 20:27:08] | | to IDok
"нет. но в последнее время инспекторы стали обращать внимание на слова "... и способы их прокладки...""
Нам выслали пердписание следующего содержания:
"Монтажной организацией в местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости (несущие стены, перекрытия, ограждающие стены лесничных клеток), частично не произведено устройство кабельных проходок с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций. ФЗ-123 ст.82 п.7, ПУЭ п.2.1.58)."
а вот что написано в этих нормативах:
ПУЭ (от 1.02.2008)
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т.п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т.п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т.п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).
И ФЗ-123 от 22.07.2008
ст.82 п7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях, сооружениях и строениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.
Инспектор давит на то, что в переходы стен не заложены металические трубы для кабеля, хотя в ПУЭ предложено несколько вариантов.
Допускается ли устройство кабельных проходок через строительные конструкции с использованием кабеля типа FRLS и замазанными отверстиями шпатлевкой на водной основе без использования металлической трубы? Какие альтернативные варианты допускаются?
|
| |
|
ipa
[10.06.2011 7:47:20] | | СНиП 3.05,06-85
п.3.18 межэтажные перекрытия и сгораемые перегородки - отрезки стальной трубы, (остальное любая другая труба/трубка см.СП).
п.2.25 заделку отверстий, гнезд, борозд - за генподрядчиком.
п.3.18 несгораемый материал
|
| |
|
ipa
[10.06.2011 7:49:57] | | "Если говорить про "и способы их прокладки", то крепить металлорукав надо монтажной лентой на металлические анкеры (ни в коем случае не саморезы по пластиковому дюбелю). Что сделает ПС еще раза в два дороже."
"достаточно стальной проволоки, натянутой на анкеры. кстати, можно и внутри кабель-канала."
Господа не подскажите откуда "ноги растут"? Так сказать, для повышения квалификации. |
| |
|
chetlan
[10.06.2011 8:30:56] | | "ноги растут" из того, что кабель сохраняет свои свойства (180 минут "работоспособности" в условиях открытого пламени) при условии, что он жестко закреплен. Иначе изоляция в условиях пожара начинает трескаться и осыпаться, оголяя медные жилы кабеля. |
| |
|
[10.06.2011 9:18:07] | | Цитата chetlan 10.06.2011 8:30:56 "ноги растут" из того, что кабель сохраняет свои свойства (180 минут "работоспособности" в условиях открытого пламени) --Конец цитаты------
ну 180 минут никому и не нужны, за 180 минут или все уже 100 раз бегут из здания или само здание сгорит полностью |
| |
|
chetlan
[10.06.2011 9:53:37] | | Цитата ЕвгенийА 10.06.2011 9:18:07 ну 180 минут никому и не нужны, за 180 минут или все уже 100 раз бегут из здания или само здание сгорит полностью --Конец цитаты------
Ну мы ж не об этом сейчас. Есть закон о том, что необходимо применять FRLS и все, что тут теперь спорить? Разговор идет о сохранении кабелем своих свойств. |
| |
|
[10.06.2011 10:51:35] | | Цитата ЕвгенийА 10.06.2011 9:18:07 ну 180 минут никому и не нужны, за 180 минут или все уже 100 раз бегут из здания или само здание сгорит полностью --Конец цитаты------
инспектор с удовольствием посмотрит на расчет времени эвакуации и живучести системы СОУЭ. не хочешь считать - фрлс и несгораемый крепеж.(не всегда это металлорукав. хоть гнутыми гвоздями к стене приколачивай)
Hiki ®
- стены и перекрытия из несгораемого материала проходим пластиковой трубой.
- вертикальные подьемы по стене или металлорукавом, или стальной трубой или в металлокоробе, для механической защиты
- отверстия в трубах заделываем или шпатлевкой или огнестойким герметиком |
| |
|
[10.06.2011 12:50:00] | | IDok? спасибо, но мне надо не как вы делаете, а как положно, и есть ли альтернатива металической трубе? А в замен СНиП 3.05,06-85 - ничего нового не вышло? |
| |
|
[10.06.2011 12:55:50] | | СНиП 3.05,06-85
п.3.18 межэтажные перекрытия и сгораемые перегородки - отрезки стальной трубы, (остальное любая другая труба/трубка см.СП).
п.2.25 заделку отверстий, гнезд, борозд - за генподрядчиком.
п.3.18 несгораемый материал
найти не могу, или не тот снип, дайте ссылку |
| |
|
ipa
[10.06.2011 13:53:59] | | Ув.chetlan
"Есть закон о том, что необходимо применять FRLS и все, что тут теперь спорить? Разговор идет о сохранении кабелем своих свойств."
Так где идет разговор о "необходимо применять FRLS" и "о сохранении кабелем своих свойств"
Ув.Hiki ®
Очень прошу не уподобляйтесь "вечно занятому проектировщику" с соседней ветки. Все очень просто "СНиП 3.05,06-85"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода
наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т. п.) .
При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки
кабелей или проводов в трубы. Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а
также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции. |
| |
|
[10.06.2011 14:21:51] | | Уплотнения проще всего делать огнестойкой монтажной пеной. (например http://www.stroynet.ru/catalog/pena-...)
Ближе к окончанию монтажных работ проходит специально обученный человек и накачивает пену в вышеозначенные зазоры. Чуть позже проходит еще один товарищ и удаляет избытки пены. |
| |
|
[11.06.2011 20:59:49] | | Спасибо ipa, просто не тот СНиП закачал |
| |
|
[12.06.2011 12:11:36] | | Крепления металлической лентой к металлическим анкерам 180-минутного кабеля ничем не отличаются от деревянных чёпиков...с точки зрения выполнения норм. Потому как нет сертифицированного конструктива (способа прокладки). А раз документом подтвердить нельзя, то что металл, что пластмасса, что дерево: всё едино. |
| |
|
ipa
[12.06.2011 12:33:16] | | Цитата КонстантинФ 12.06.2011 12:11:36 Крепления металлической лентой к металлическим анкерам 180-минутного кабеля ничем не отличаются от деревянных чёпиков...с точки зрения выполнения норм. Потому как нет сертифицированного конструктива (способа прокладки). А раз документом подтвердить нельзя, то что металл, что пластмасса, что дерево: всё едино. --Конец цитаты------
и я о том же...разве что создать видимость.... |
| |
|
ЕвгенияК ®
[26.08.2011 12:09:02] | | День добрый! Чтоб новую тему не начинать напишу здесь. Воспользовавшись ПОИСКОМ прочитала многое. В одних и тех же темах пишут, что FRLS нужно прокладывать в металлорукаве, ненужно, нельзя. СОУЭ и ОПС не занималась полгода, может что упустила. Поняла, что сейчас больше к креплению придираются. На объекте хотят, что б все было в кабель-канале. Вот и вопрос: а пройдет ли речевое на КСРЭВнгFRLS (Паритет, у них он 180) в кабель-канале, но натянутый на стальную проволоку? И делал кто-нибудь так? |
| |
|
[26.08.2011 12:26:46] | | А какая проволока? Из гофры? она бывает и руками рвется.
Возьмите палку короба, положите в них провод, натяните стальную проволоку и закрепите на ней свою конструкцию. И нагрейте проволоку до 800 градусов (температура горения дерева). А потом нам расскажите как долго проволока смогла выдержать :)
Для справки - температура плавления стали примерно 1300-1500 С |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.08.2011 12:35:33] | | Нам, тупым бандерлогам, вообще всегда было НИЧЧО не понятно.
Вот заговорили про способы прокладки.
И ни в одном нормативном документе нет про эти способы.
Ну попробовал я использовать КАМАСУТРУ.
И для способа.
И для прокладки.
И чо?
Думаете возбуждение ослабло?
Да вот нисколечко.
Стою, значится, трепыхаюсь, как сволочь последняя.
А надо?
Надо - то "способы прокладки" в документики (НПА по научному) хотя бы забубенить.
Вот у документиков - то мы все "пятачками" и потёрлись.
Али как?
|
| |
|
ipa
[26.08.2011 14:11:45] | | Ув.banderlogs@yandex.ru ®
13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями
[8], [21], ГОСТ Р 53315, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной сигнализации.
ну и ГОСТ Р 53316 п.3.2, 3.3, 3.4 |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.08.2011 18:26:50] | | Та хрень это всё, друже ipa, какой свет не видывал.
Ну засунулся я в один ГОСТ, в другой, пошарился я в [8], [21] и...
НИЧЕГО.
Нет там "СПОСОБОВ".
Отчего так?
Как без способов - то жизнь налаживать?
Без них, итти ё мать, можно только ручонками разводить.
Вот и трём бесконечно одно и то же - одне говорят нада лизать, а другие облизывать. |
| |
|
[26.08.2011 19:01:29] | | вот есть такое письмо: http://depositfiles.com/files/zdkicn... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.08.2011 19:39:29] | | Супер!
Это ж надо КАК закручен сюжет.
Спецкабель интересуется об оболочке для своего кабеля.
Всё.
Гаси свет.
Это что - то запредельно жесткое.
Просто хочется рвать и метать... |
| |
|
ipa
[27.08.2011 20:22:12] | | Ув.banderlogs@yandex.ru ®
Цитата banderlogs@yandex.ru 26.08.2011 18:26:50 Как без способов - то жизнь налаживать? --Конец цитаты------
А кому сейчас хорошо....ВНИИПО не в счет.....
Цитата banderlogs@yandex.ru 26.08.2011 18:26:50 Без них, итти ё мать, можно только ручонками разводить. --Конец цитаты------
Ну зачем же так сразу.... с плеча...
Можно предложить варианты на разный вкус, карман:
1.http://www.gefest-spb.ru/cable_const...
2.Кусок проектного перекрытия с проложенной линией и во ВНИИПО за сертификатом.
3.Проложить по ПУЭ, ГОСТам как было до FRLS и далее по ситуации:
а) напирать на инспектора, типа "Презумпция не виновности" "Докажи что не простоит!!!"
б) авось он книжек не читает, пронесет (читать не контексте объекта "Мо и Жо")
в) дать милостыню на "паперти"
|
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[28.08.2011 7:59:00] | | Не.
Я думаю пора поднимать вопрос о снижении объемов финансирования как МЧС в целом, так и ВНИИПО в частности.
Почему - то вопрос Цитата ipa 27.08.2011 20:22:12 А кому сейчас хорошо.... --Конец цитаты------ относится только к налогоплательщикам.
К ВНИИПО это не относится.
ЗАЖРАЛИСЬ?
Потому и идейки проталкивают.
Типа -
Цитата ipa 27.08.2011 20:22:12 Кусок проектного перекрытия с проложенной линией и во ВНИИПО за сертификатом. --Конец цитаты------.
А может ну их, в .опу, это самое ВНИИПО.
Что с ними, что без них - всё одно безопасность не обеспечивается.
Но без них - то ЗАТРАТЫ гораздо меньше.
Чо кормить БЕЗДЕЛЬНИКОВ?
А?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|