| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.12.2010 15:13:46] | | Просто интересно, назовите кто знает, пусть страна знает соих героев.Название орагнизации которая не имеет нарушений по ГПН,всё выполнила, после проверки не наказана.Я таких не знаю, а ВЫ? |
 | |
|
[08.12.2010 16:43:38] | | Это замученные инспекторами ГПН детские садики и школы (почти все), есть еще мелкие магазинчики и офисы (в меньшем количестве) |
| |
|
[08.12.2010 16:53:49] | | Формально не иметь нарушений могут многие организации. Все зависит от квалификации проверяющего инспектора. И интереса. И положения звезд на небе.
А фактически, я не уверен, что даже разработчики норм и правил ПБ смогут на 100% применить их на "земле", не говоря уже о собственниках объектов. Тем более, что нормы хоть и не часто, но изменяются. А есть еще и разные организационные, режимные и всякие периодически повторяющиеся мероприятия.
Вывод: нет объектов без нарушений ПБ, есть объекты, плохо проверенные. Это хоть и юмор, но черный. |
| |
|
[09.12.2010 7:55:56] | | Цитата D31 08.12.2010 16:53:49 Вывод: нет объектов без нарушений ПБ, есть объекты, плохо проверенные. Это хоть и юмор, но черный. --Конец цитаты------
О том и речь, коллега, о том и речь. А норма- это подавляющее большинство, и на этой основе рождаться должны нормы правовые. НПБ похожи на норму "Завтра все люди в России должны иметь рост 2.50 м" А после завтра ГПН умер проверяя эту норму. |
| |
|
[09.12.2010 9:33:41] | | Цитата D31 08.12.2010 16:53:49 Вывод: нет объектов без нарушений ПБ, есть объекты, плохо проверенные. --Конец цитаты------
Не хотел писать данный пост, но не удержался.
Ну, как же не похвалить себя любимого, если предоставляется такая возможность. Для кого-то, таких как Волжанин, это опять покажеться сказкой, но это в действительности быль, и это могут подтвердить мои коллеги из УГПН по Нижегородской области.
Соглашусь, что очень мало организаций, у которых отсутствуют нарушения в области ПБ, но здания имеются.
И в связи с этим, приведу в пример 12-ти этажное здание управления Горьковской железной дороги (г.Н.Новгород). В данном здании практически на 99% выполнены противопожарные мероприятия, которые предъявляются к данному типу зданий. 1% составляют мероприятий – это мероприятия режимного характера, которые вскрываются при проверке и которые устраняются в течении одного -двух дней.
Данное здание было закреплено под надзор за мной любимым на протяжении 5-6 лет. И мне за 5 лет удалось добиться приведения данного здания в соответствие с требованиями нормативных документов, действующих до вступления в силу ФЗ-123.
Конечно, ничего бы у меня не получилось, если бы руководство ГЖД не повернулось лицом к вопросам обеспечения пожарной безопасности. Было вложено огромное количество денежных средств в приведение Управления ГЖД в соответствие с требованиями норм.
За период моего надзора сменилось 5 начальников дороги и не один из них не изменял политику предшественника в данном вопросе. И этим объектом я сам могу гордиться.
Кстати, кто хочет можно будет организовать экскурсию по зданию, где я расскажу о всех мероприятиях которые были выполнены по данному зданию, а это больше сотни только капитальных.
Здание было построено приблизительно 1975-80 годах, и конечно совершенно не отвечало требованиям норм, даже на тот период. В то время, приёмка зданий в эксплуатацию осуществлялась внутренними ведомственными комиссиями (гос.комиссиям не предъявлялись). И поэтому, как рассказывали сторожилы, здание было принято в эксплуатацию недостроенным, на уровне 9 этажа. И после того, как оно 20-25 лет эксплуатировалось, оно попало под надзор ко мне. Когда я пришёл впервые в это здание я просто ужаснулся, неужели в здании Управления ГЖД может быть такое. И когда я начал проводить профилактическую работу по данному зданию, многие тихо посмеивались, мол ничего у него не получиться. А вот и получилось. Правда в данном вопросе сошлись все звёзды, это и моё желание и желание руководства ГЖД и наличие финансов.
P.S. Для тех кто думает, что старые здания были построены в соответствии с нормами действующими на тот момент, попытаюсь снять Вам розовые очки. В годах эдак в 1960-1980 объекты принимались не достроенными, некоторые на уровне первого этажа и даже фундаментов. В то время был лозунг: «Дадим стране угля, мелкого но много!», отсюда и выводы делайте. |
| |
|
[09.12.2010 9:54:19] | | В соответствии с Приказом МЧС РФ от 22 марта 2010 г. N 122 "О внесении изменений в приказ МЧС России от 01.10.2007 N 517" (Административный регламент) - определено «…слова "установленных требований пожарной безопасности" и "требований пожарной безопасности" заменить словами "о б я з а т е л ь н ы х требований пожарной безопасности"».
То есть привлечение к ответственности правомерно только за нарушение обязательных требований пожарной безопасности. Однако что считать обязательными и не обязательными?
В соответствии с 123 ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» Статья 1. ч.2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
Ст. 4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.
Все своды правил разработаны в соответствии с 123-ФЗ, однако являются нормативными документами добровольного применения.
Существует так же Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 года N 1573 "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона N 123-ФЗ.
Таким образом, на объектах, запроектированных и построенных в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности должно быть обеспечено условие - «при эксплуатации отсутствует угроза жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара».
Возникает вопрос – нарушение каких норм НЕ может повлечь присутствие угрозы жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара (хотя бы косвенно)?
Или привлечь за нарушение ППБ действие которых не отменено, и они обязательны для исполнения?
|
| |
|
[09.12.2010 11:22:39] | | 12-ти этажное здание управления Горьковской железной дороги (г.Н.Новгород)
Это раз... |
| |
|
[09.12.2010 11:24:10] | | Уважаемый =ОДИН ИЗ НИХ=
Если вы мне скажите, что на подведомственном вам объекте были в наличии:
-- эксплутационные паспорта на КАЖДЫЙ!!! огнетушитель с совпадающими заводскими номерами, сведениями о первоначальной проверке в объеме п. 7.5 НПБ 166-97;
-- инструкции по применению огнетушителей (каждого типа);
-- инструкция по содержанию и техническому обслуживанию огнетушителей;
-- журнал учета технического обслуживания огнетушителей;
-- журнал учета проведения испытаний и перезарядки огнетушителей по результатам контроля давления и периодического взвешивания;
--заводские паспорта на все огнетушители,
то я просто снимаю перед вами шляпу. Скажите, куда прислать вам ваш памятник в бронзе?
Это без прикола. Все больше горжусь собой, что знаком с вами.
|
| |
|
[09.12.2010 11:48:56] | | Из моих подведомственных 62 объектов соцзащиты с круглосуточным пребыванием людей отсутствуют замечания на 44-х. За последние 2-3 года в актах проверок в т.ч. и прокурорских замечания отсутствуют. |
| |
|
[09.12.2010 12:41:23] | | Опа-на уважаемый инспектор не может привести свои объекты в надлежащее состояние. Что это за "уважение" если уважающие откровенно забивают на Вас? |
| |
|
[09.12.2010 13:34:39] | | Fort, я склонен верить иным уважаемым, а Вам простите нет! Я так понял, что вы на своей службе добились исполнения всех норм и уже долгое время у вас нулевая адм.практика. Так что ваш сарказм не понятен. |
| |
|
[09.12.2010 13:43:45] | | Уважаемый Волжанин докладываю Вам, что три документа из указанных были, это:
-- инструкции по применению огнетушителей (каждого типа) - ТОЛЬКО ТЕХ КАКИЕ БЫЛИ В НАЛИЧИИ;
-- инструкция по содержанию и техническому обслуживанию огнетушителей;
--заводские паспорта на все огнетушители,
-- журнал учета проведения испытаний и перезарядки огнетушителей по результатам контроля давления и периодического взвешивания;
все эти документы были (наверное и сейчас есть). Сам лично помогал заводить и заполнять. На этом примере как раз в качестве технической учёбы со всеми гл.инженерами подразделений ГЖД проводили занятия.
Остальных документов не было и нет по причине того, что на ГЖД обеспечение объектов первичными средствами пожаротушения производитьсмя централизовано. Перезарядку проводит ведомственная пожарная охрана.
Так, что ув.Волжанин жду бюст из бронзы.
|
| |
|
[09.12.2010 13:52:01] | | Пошла движуха, с меня пламенная речь при открытии бюста. А где он будет поставлен |
| |
|
[09.12.2010 14:22:48] | | Уважаемый =ОДИН ИЗ НИХ=
Теперь скажу несколько по-другому: "Я все больше горжусь собой, что горжусь вами".
И бюст, и пламенная речь, и слеза умиления на грудь (свою) и вообще: "Ах, я вся горю... Так кружите меня, кружите..." |
| |
|
[09.12.2010 14:31:51] | | Ув.Нина, хотелось бы с Вами по секрету посоветоваться это не заразно.
Цитата Волжанин 09.12.2010 14:22:48 на грудь (свою) --Конец цитаты------
Анализируя посты на других ветках, в последнее время меня терзают смутные сомнения, а не перерождается ли наш Волжанин в женщину?
Подружка на форуме, это конечно хорошо. Ну, а если он ещё и родит нам тут, что делать будем. |
| |
|
[09.12.2010 14:49:39] | | Цитата один из них (в запасе) 09.12.2010 14:31:51 а не перерождается ли наш Волжанин в женщину? --Конец цитаты------
Прошу не оскорблять.... Противный...
|
| |
|
[09.12.2010 15:00:14] | | Атас, а как всё начиналось (точнее я начинал) Айда ко мне за натуральны стол.Всех встречу |
| |
|
Drakon
[09.12.2010 15:41:00] | | Цитата один из них (в запасе) 09.12.2010 13:43:45 Уважаемый Волжанин докладываю Вам, что три документа из указанных были, это:
-- инструкции по применению огнетушителей (каждого типа) - ТОЛЬКО ТЕХ КАКИЕ БЫЛИ В НАЛИЧИИ;
-- инструкция по содержанию и техническому обслуживанию огнетушителей;
--заводские паспорта на все огнетушители,
-- журнал учета проведения испытаний и перезарядки огнетушителей по результатам контроля давления и периодического взвешивания; --Конец цитаты------
похоже надо выбрать три из четырех или :-) |
| |
|
[09.12.2010 16:33:09] | | Глазастому Дракону.
Я предвидел этот сарказм и поэтому ответ готов.
Три из указанных четырёх, это вычислено математически.
Цитата Drakon 09.12.2010 15:41:00 инструкция по содержанию и техническому обслуживанию огнетушителей; --Конец цитаты------
из этого читать только Цитата Drakon 09.12.2010 15:41:00 инструкция по содержанию --Конец цитаты------
и из этогоЦитата Drakon 09.12.2010 15:41:00 журнал учета проведения испытаний и перезарядки огнетушителей по результатам контроля давления и периодического взвешивания; --Конец цитаты------
только Цитата Drakon 09.12.2010 15:41:00 журнал учета проведения испытаний --Конец цитаты------
Так как указал, что перезарядкой и техническим обслуживанием занимается ФГУП Ведомственная охрана на ГЖД.
Поэтому два целых и две половинки = три. |
| |
|
Drakon
[09.12.2010 16:44:38] | | ув. один из них (в запасе)
не Вам в обиду, просто работа такя, находить косяки ))) |
| |
|
[09.12.2010 16:47:10] | | Цитата Drakon 09.12.2010 16:44:38 не Вам в обиду, просто работа такя, находить косяки ))) --Конец цитаты------
Я не обиделся и косяком это не считаю, потому как см.выше. |
| |
|
[09.12.2010 16:56:00] | | Коллеги, вопрос автора открытый, или я один,- единственный на данном форуме, из ГПН?
Или во всей стране, всего одно здание, которое соответствует требованиям ПБ? Или я единственный буду из бронзы?
Или стесняемся? Не бойтесь здесь все свои.
И страна должна знать своих героев! (скромненько, скромненько так).
|
| |
|
[09.12.2010 17:21:48] | | Цитата один из них (в запасе) 09.12.2010 16:56:00 Коллеги, вопрос автора открытый, или я один,- единственный на данном форуме, из ГПН?
Или во всей стране, всего одно здание, которое соответствует требованиям ПБ? Или я единственный буду из бронзы? --Конец цитаты------
Я уже говорил что я из ГПН,правда с оговоркой- я"внедренный вояка" значит нас двое.И на всю нашу мать-Россию с 10-ю(ранее 12-ю) часовыми поясами стоит как маяк 12-этажное здание ГЖД в Нижнем Новгороде. А мне не придётся научится считать более чем до одного. Так чё-то трындится хорошо...
|
| |
|
[09.12.2010 18:44:59] | | Ну сейчас, каждому провокатору будем выкладывать свои данные! |
| |
|
[09.12.2010 21:51:14] | | Ув.Lty ® да, спасибо за оценку.
И ещё сообщу Вам, что нифига Вы не разбираетесь в провокациях.
Да и в чём позвольте Вас спросить, заключается провокация в данном случае и какие-такие свои секретные данные Вы боитесь нам представить на общий суд?
Если есть так и скажите, что есть.
Или Вы боитесь, что укажите нам какой-нибудь идеальный объект, а коллеги по субъекту прочитают и выскажут Вам, что это всё брехня?
Скорее всего последнее. Я прав?
|
| |
|
[09.12.2010 22:20:39] | | Ну всем же видно, господа, что тема принимает ироничную окраску с подъе..ками. Ну представьте себе: пришел эдак инспектор на объект. А нарушений нихера нету. Замечательно! Акты, предписания, протоколы составлять не надо. И что он потом ответит своему начальнику? А какие выводы сделает начальник?...Правильно. Или инспектор некомпетентен, или его купили, или он просто лодырь (бумажки писать не кочет). А если вдруг на этом объекте пожар, прокурорская проверка. Обязательно запросят результаты предыдущей проверки. И окажется у того инспектора бледный вид... |
| |
|
[10.12.2010 7:59:04] | | Землячок, поддерживаю и рад, что ОДИН объект есть. Может за выходные кто-нибудь с дальнего востока подтянется. |
| |
|
[10.12.2010 8:30:43] | | Цитата один из них (в запасе) 09.12.2010 16:56:00
Коллеги, вопрос автора открытый, или я один,- единственный на данном форуме, из ГПН?
Или во всей стране, всего одно здание, которое соответствует требованиям ПБ? Или я единственный буду из бронзы?
Первоначальный вопрос ветки «Кто знает организацию, которая выполняет ВСЕ требования ГПН?» не может иметь конкретного ответа. Что подразумевается под ГПН – отдельно взятое территориальное подразделение или госпожнадзор в целом? И какие это «требования ГПН?» (нет такого нормативного акта).
Объектов на которых отсутствует нарушение обязательных требований пожарной безопасности множество.
При этом нет не одного объекта, который полностью соответствовал бы ВСЕМ! действующим документам содержащим требования пожарной безопасности.
Р.S. Из ГПН, работал также в службе.
|
| |
|
[10.12.2010 8:59:45] | | Цитата Drakon 09.12.2010 16:44:38 просто работа такя, находить косяки --Конец цитаты------
Уважаемый Drakon
Чудная у вас работа - косяки искать.
Прошу вас, перейдите на ветку РАСЧЕТ ВРЕМЕН и окажите помощь - поделитесь найденными вами косяками в ТРоТПБ в части всеразличных расчетов.
|
| |
|
[10.12.2010 9:11:01] | | Вот интересно - автор ветки спрашивал об организации, которая добросовестно устраняет все замечаний инспекторов ГПН и поэтому не штрафуется, а в обсуждение подключились одни инспекторы (нынешние и бывшие) и ну себя расхваливать...
Один хвастается, что умеет проверять, поэтому каждый раз по 5 листов замечаний, другой - что он не умеет, поэтому у него замечаний нет, а его начальнику это по-МПХ.
А вопрос-то был обращен, скорее всего, к хозяевам объектов, которых проверяют инспекторы. Но так как хозяева наш сайт посещают не часто, поэтому вопрос можно перефразировать так:
Есть ли в природе такие объекты (например, ларек по продаже сигарет и пива), на котором даже самый опытный инспектор (не побоюсь этого слова даже сам =ОДИН ИЗ=) не найдет ни одного замечания?
По-моему так. |
| |
|
[10.12.2010 9:24:19] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Раз уж у вас есть в памяти такой объект, где все правильно сделано, то там, наверное, есть и ответы на вопросы:
- сколько датчиков (1-2-3), на каком расстоянии
- можно ли крепить ДИП на подвесной потолок
- чем и с каким шагом крепить провод (вертикальный, горизонтальный, диагональный)
- до какого места должно быть 1,5м у ИПР (сейчас устарело)
Возможно есть и другие вопросы с неоднозначным толкованием. Это все я написал к тому, что кроме очевидных нарушений есть неоднозначное толкование норм, которые выполнить просто не реально.
|
| |
|
[10.12.2010 9:35:02] | | А вот здесь уже провокация для заказчика, с Вашей стороны ув.Волжанин.
Если хозяин попытается известить нас об этом на форуме, то к нему точно будет особый интерес, со стороны ГПН.
А вот дать оценку работе хозяев объекта, по обеспечению пожарной безопасности, одним из первых может курирующий инспектор.
И вот на это
Цитата Волжанин 10.12.2010 9:11:01 Один хвастается, что умеет проверять, поэтому каждый раз по 5 листов замечаний, --Конец цитаты------
Во-первых, имею право, так как считаю, что работу свою выполнял честно и не просто объявил об этом, а указал Хозяина и адрес объекта, для того, чтобы могли в любой момент проверить.
А насчёт бюста из бронзы, так это в первую очередь Ваши слова. Или не так?
|
| |
|
Drakon
[10.12.2010 9:36:53] | | Отсюда и ответ: если есть объект без замечаний, значит еще не вышли поправки к нормам. |
| |
|
жорик
[10.12.2010 9:44:31] | | ....если есть объект без замечаний
То это не ваша заслуга, а наша недоработка |
| |
|
[10.12.2010 9:45:33] | | Цитата Alex116 10.12.2010 9:24:19 Раз уж у вас есть в памяти такой объект, где все правильно сделано, то там, наверное, есть и ответы на вопросы:
- сколько датчиков (1-2-3), на каком расстоянии
- можно ли крепить ДИП на подвесной потолок
- чем и с каким шагом крепить провод (вертикальный, горизонтальный, диагональный)
- до какого места должно быть 1,5м у ИПР (сейчас устарело) --Конец цитаты------
Вот здесь я Вам ничем помочь не могу, потому как 1-2-3 этот вопрос во-первых, возник с выходом ФЗ-123, вернее не вопрос, а разночтения по данному вопросу. Остальные вопросы тоже.
Честно говоря, я не большой спец. в данной области, поэтому меня и не увидите на ветках, которые рассматривают вопросы в данной области (я имею в виду АУПС, АУПТ, СОУЭ), то есть я знаю не больше не меньше того, что знает средний инспектор ГПН.
По зданию Управления ГЖД систему АУПТ, АУПС, и СОУЭ в эксплуатацию не принимал (не входил в комиссию), по причине того, что сняли эту функцию с органов ГПН. |
| |
|
Drakon
[10.12.2010 9:54:30] | | ув. один из них (в запасе)
в таком случае Вы говорите не про весь объект, а про те разделы, которые Вы курировали.
Выходит, что нет такого объекта без замечаний, есть объекты без замечаний в какой то части требований. |
| |
|
[10.12.2010 10:03:02] | | Цитата Drakon 10.12.2010 9:54:30 в таком случае Вы говорите не про весь объект, а про те разделы, которые Вы курировали.
Выходит, что нет такого объекта без замечаний, есть объекты без замечаний в какой то части требований. --Конец цитаты------
Смешной Вы какой-то. Как можно курировать, часть здания?
Я и не строил его, что по Вашему теперь я и не какого отношения к нему не имею.
Системы принимали те, кому это положено, а мне достаточно акта приемки в эксплуатацию. Систему противодымной вентиляции я тоже не принимал, хотя знаю о ней побольше, чем средний инспектолр ГПН. Правда присутствовал при этом.
А системы противопожарной защиты принимают (участвуют в комиссиях)те кому это положено. У нас этим занимается ИПЛ, и только тогда, когда заказчик сам соизволит. Или у Вас не так? |
| |
|
Drakon
[10.12.2010 10:09:21] | | Вот теперь то мне все понятно, все встало на свои места, а я то уж было насторожился, подумал что в Н.Новгороде все это дело один инспектор принимает.
|
| |
|
[10.12.2010 10:34:38] | | Цитата один из них (в запасе) ® [09.12.2010 9:33:41]
... я расскажу о всех мероприятиях которые были выполнены по данному зданию, а это больше сотни только капитальных.
Ув. один из них (в запасе) ®. Так получилось, что все накинулись на вас, ну да вы сами виноваты - бюст из бронзы нужно не только получить, но и удержать. По-этому у меня к вам вопрос (безо всяких...).
Приведите для примера с десяток наиболее редко предлагаемых противопожарных мероприятий из вашего предписания по зданию УГЖД. Ну или меньше, на ваш выбор.
|
| |
|
[10.12.2010 10:41:58] | | Э, коллеги, я уже это как его, растерялся... Здание ГЖД включать в список или нет. Герою бюст отливать или нет. |
| |
|
Drakon
[10.12.2010 10:44:11] | | ув. аника-воин ®
со слов ув. один из них (в запасе) на здание ГЖД есть акты о приемки в эксплуатацию, тем самым Один из них считает что замечаний нет. |
| |
|
[10.12.2010 10:44:43] | | Кстати, приятно, конструктивно пообщаться |
| |
|
[10.12.2010 10:46:06] | | Ув. Дракон, я обещал пламенную речь при открытии бюста - думаю, надо уже её составлять. |
| |
|
Dimon01
[10.12.2010 10:57:41] | | Уважаемый Волжанин
данные требования выполняются на большинстве объектов надзора.
Я лично при проведении мероприятий по контролю (работал я во 2РОГПН ЗАО), давал образцы журналов и инструкций, так как считаю, что у людей нет возможности выполнить все требования, если мы сами по каждому вопросу спорим.
Инспектора обязаны разъяснять действующие требования ПБ, о чем многие инспектора, наверное, забыли.
В любом случае в каждом районе есть объекты, на которых выполнены 99% требований ПБ (у меня таких было много). |
| |
|
[10.12.2010 11:15:33] | | На счёт более ста капиталльных, ну конечно же я немного приврал.
Ув.D31 ® и конечно же приведу, но как уже писал, я более 1,5 лет на пенсии и поэтому извините за задержку, жду предписание от коллег, так как предписания под рукой нет.
По памяти:
- обеспечить подъезд к высотному зданию, с целью установки и обеспечения доступа пожарных с автолестниц или автоподъёмников в любое помещение здания (п.2* прил.1* СНиП 2.07.01-89*), с этой целью:
(- с фасадной части здания демонтировать козырёк и растяжки между столбами освещения;
- с фасадной части здания демонтировать декоративные клум-бы;
- со стороны ул.Октябрьской революции ликвидировать одно дерево и асфальтировать клумбу на площади 30 м2;
- со стороны ул. Ильских дней расширить проезд на 5 метров;
- для обеспечения спасения людей из окон над пристроем к зданию обеспечить постоянное нахождение на кровле пристроя выдвижных трёхколенных и штурмовых лестниц в количестве не менее 3-х каждая;
- убрать контейнеры, находящиеся у металлических ворот;
- металлические ворота выполнить на всю ширину проезда между зданиями);
- демонтировать растяжки линий наземного электротранспорта, мешающие подъезду, установке и маневру пожарной техники;
- демонтировать на центральном входе в здание турникеты;
- в здании выполнить незадымляемые лестничные клетки;
- выполнить вторые эвакуационные выходы с 10-12 этажей;
- внутренние стены и перегородки (в том числе из светопро-зрачных материалов), отделяющих пути эвакуации выполнить с пределом огнестойкости не менее 0,75 часа;
- заполнение дверей и перегородок (включая внутренние пере-городки центральной лестничной клетки) выполнить с приме-нением армированного стекла;
- выполнить вытяжную противодымную вентиляцию, для удаления продуктов горения из коридоров 2-12 этажей и подвала здания;
- дверям шахт двух пассажирских лифтов обеспечить предел огнестойкости не менее EI 30;
- в подвальном этаже, перед лифтами выполнить тамбур-шлюзы, с подпором воздуха при пожаре;
- выполнить подпор воздуха в шахты лифтов;
- в здании выполнить систему аварийного эвакуационного освещения;
- лестницу, ведущую из подвального этажа на 1-й этаж, оборудовать тамбур-шлюзом 1–го типа, с подпором воздуха при пожаре;
- здание пристроя, в котором размещён дорожно-диспетчерский центр, отделить от высотного здания противопожарными преградами, с установкой противопожарных дверей;
- здание защитить системой автоматического пожаротушения;
- восстановить дистанционный пуск насосов-повысителей дав-ления воды в сети внутреннего противопожарного водопро-вода, выполненный от кнопок установленных в шкафах пожарных кранов;
- электроснабжение систем противопожарной защиты выполнить по 1-й категории надежности по ПУЭ;
- пожарные краны в подвальном этаже здания разместить с учетом обеспечения орошения каждой точки помещений из 2-х струй;
- выполнить заземление металлических каркасов вновь выполненных перегородок и подвесного потолка;
- в системе общеобменной вентиляции на воздуховодах, в местах пересечения ими противопожарных преград и перекрытий, установить огнезадерживающие клапаны;
- транзитным участкам воздуховодов 2-12 и подвального этажей обеспечить требуемый предел огнестойкости не менее EI 30;
- воздуховодам системы дымоудаления обеспечить требуемый предел огнестойкости не менее EI 30;
- установить лифт для перевозки пожарных подразделений, запитанный по первой категории надежности электроснабжения и отвечающий требованиям НПБ 250;
- выполнить ограждение в соответствии с ГОСТ 25772-83 по всему периметру кровли здания;
- отделку путей эвакуации (коридоров всех этажей)выполнить из материалов соответствующих требованиям п.6.25* СНиП 21-01-97*;
- демонтировать деревянную перегородку в коридоре 2-го этажа;
- каркас подвесного потолка и его заполнение в коридорах на 2-м этаже и спец.отдела на N-ом этаже здания выполнить из негорючего материала;
- двери лестничной клетки и лифтового холла на 11-м этаже оборудовать приборами для самозакрывания;
- демонтировать кабели транзитом проложенные через подсобное помещение (кладовка) расположенное на 1-м этаже здания;
- демонтировать линолеум в коридоре перехода в диспетчер-ский центр. Отделку пола в коридоре выполнить с примене-нием сертифицированных материалов имеющих показатели не ниже чем: «В2», «РП2», «Д3», «Т2»;
Ну, ладно я думаю хватит и этого. Извините, что ничего не сортировал, брал так как есть в предписании.
А теперь, жду специалистов по косякам. Ищите мои промахи, жду Ваших постов. |
| |
|
[10.12.2010 11:16:44] | | Уважаемые ВСЕ!
Наверное, у инспектора ГПН, курирующего свои объекты, и у меня, проектировщика, несколько разные понятия о состоянии ПБ на объекте.
Или я живу не в одной с вами стране? Или мне просто не везет с существующими объектами?
Независимо от ответа, я выхожу из обсуждения.
Вы сами с собой быстрее разберетесь.
Мне некогда, надо денежку на бронзу для одного из вас зарабатывать. |
| |
|
[10.12.2010 11:18:08] | | по объему убедительно, я заинтрегован. тоже жду косяковедов |
| |
|
[10.12.2010 11:19:50] | | Ах, да Волжанин, приятно пообщаться было не теряйся. |
| |
|
[10.12.2010 11:31:48] | | Ну все равно не утерпел.
Уважаемый один из них (в запасе) ®, вы же знаете как я вас...
Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 11:15:33 ликвидировать одно дерево и асфальтировать клумбу --Конец цитаты------ - это КЛАССНО!!!
У меня есть спец.файл с высказываниями и цитатами из предписаний. Ваш перл вношу в архив с чувством глубокого удовлетворения.
Вот меня волнует только один пункт-
Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 11:15:33 - электроснабжение систем противопожарной защиты выполнить по 1-й категории надежности по ПУЭ; --Конец цитаты------
Спрашивать вас о том, как же на этом объекте было выполнено на самом деле не буду. Это не подъемная и не реальная тема.
На соседней ветке такие монстры не могут найти однозначного решения, что даже страх берет...
Думаю, что это не "косяк" ваш. Вы уж точно знаете, как должно быть.
Вернее так - думаю, что это "косяк" не ваш. |
| |
|
[10.12.2010 11:43:46] | | Цитата Волжанин 10.12.2010 11:31:48 У меня есть спец.файл с высказываниями и цитатами из предписаний. Ваш перл вношу в архив с чувством глубокого удовлетворения. --Конец цитаты------
Ув.Волжанин самому смешно, неужели я такое мог написать. Правда, заказчик меня понял о чём речь. :))))))))))
Про 1-ю категорию, понимаю так.
Должно быть два ввода электроснабжения в здание и между ними АВР.
Вводы должны быть с разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции или от двух однотрансформаторных подстанций.
После АВР питание идёт на ЩСПЗ, от которого питаются все системы ППЗ. Взаиморезервируемые кабельные линии должны быть проложены по разным трассам. Допускается по одной при выполнении условий изложенных в ПУЭ. |
| |
|
[10.12.2010 11:51:10] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 11:15:33 демонтировать декоративные клум-бы --Конец цитаты------
Волжанин, когда отольёшь бюст на нем напиши " ОН асфальтировал КЛУМБУ и снёс дерево!" (по смыслу выростил дочь и ... хватит) |
| |
|
[10.12.2010 11:51:27] | | В здании Управления ГЖД системы ППЗ запитали по 1-й категории особой группы. Третье электроснабжение от дизельгенератора. |
| |
|
жорж
[10.12.2010 11:51:48] | | один из них (в запасе) ®
Вопрос не только в организации снабжения по 1 категории, но и в правомерности подобного требования. Все таки мерилом правильности схем электроснабжения будет не МЧС со ст.57 ППБ
|
| |
|
[10.12.2010 11:56:42] | | Ув.жоржик Вы опять нас уводите, от технических вопросов, к правовым. Не надо, не делайте этого. Я думаю, кроме Вас этот вопрос на данной ветке никому не интересен.
|
| |
|
[10.12.2010 12:00:29] | | Да, за 1,5 года много воды утекло и проверяемого не зовут заказчик и предписания в повелительном наклонении не пишут ну и много чего изменилось. Позвольте поинтересоваться каким образом были выполнены пункты:
- со стороны ул. Ильских дней расширить проезд на 5 метров;
- демонтировать растяжки линий наземного электротранспорта, мешающие подъезду, установке и маневру пожарной техники;
- в здании выполнить незадымляемые лестничные клетки;
- выполнить вторые эвакуационные выходы с 10-12 этажей;
- внутренние стены и перегородки (в том числе из светопро-зрачных материалов), отделяющих пути эвакуации выполнить с пределом огнестойкости не менее 0,75 часа;
- для обеспечения спасения людей из окон над пристроем к зданию обеспечить постоянное нахождение на кровле пристроя выдвижных трёхколенных и штурмовых лестниц в количестве не менее 3-х каждая(тут бы еще ссылочку на нормативный документ)
Волжанин пометь перл который у моего инспектора был:-убрать горючие материалы из под лестничной клетки (фантики) |
| |
|
[10.12.2010 12:03:58] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Я не косяковед, так что ответ в целом меня устроил.
Да, это сильно! Если всё это (включая дерево и клумбу) реально устранили, то бюст заслужили не только вы, но и руководство ГДЖ. |
| |
|
[10.12.2010 12:20:10] | | Цитата Fort 10.12.2010 12:00:29 Да, за 1,5 года много воды утекло --Конец цитаты------
Не за полтора, а за пять. Предписание помоему от февраля 2005 или 2006 года.
Цитата Fort 10.12.2010 12:00:29 Позвольте поинтересоваться каким образом были выполнены пункты: --Конец цитаты------
Со стороны ул.Ильских дней расширили проезд на 5 метров (выполнили дорогу с твёрдым покрытием, стесали угол дома, в самом узком месте, опустили уровень дороги на 0,5 метра, убрали металлические контейнеры (гаражи)).
По согласованию с Нижегородэлектротранс перенесли растяжки в другое место, ненужные демонтировали.
В здании выполнили разделение лестничной клетки на уровне 6-го этажа и выполнили в оба объёма подпор воздуха. Через воздушную зону выполнить переход не представлялось возможным.
Вторые эвакуационные выходы на 10-12 этажах выполнили (но как это секрет)так как на этих этажах расположены секретные службы ГЖД.
Внутренние перегородки заменили, на перегородки из ГВЛ.
Цитата Fort 10.12.2010 12:00:29 - для обеспечения спасения людей из окон над пристроем к зданию обеспечить постоянное нахождение на кровле пристроя выдвижных трёхколенных и штурмовых лестниц в количестве не менее 3-х каждая(тут бы еще ссылочку на нормативный документ) --Конец цитаты------
А по этому вопросу имеется решение технического совета нормативно-технического отдела УГПН. |
| |
|
[10.12.2010 12:21:39] | | У меня вопрос возник, я не Нижегородец, поэтому поясните - здание ГЖД это у вокзала или на прощади, где сейчас торговый центр "Карусель"? (Просто они оба высокие, я признаюсь, подумал на здание у вокзала) |
| |
|
[10.12.2010 12:26:45] | | Цитата D31 10.12.2010 12:03:58 ГДЖ. --Конец цитаты------
Вы наверное имели в виду руководство ГЖД. Совершенно с Вами согласен. И причём как я писал руководство менялось очень часто, но у всех было мнение, что пожарная безопасность должна быть обеспечена. Уговаривать высшее руководство ГЖД не приходилось. У них ответ был такой: "Надо, значит надо". Единственное, что начальники ГЖД просили, это не трогать его кабинет. Хотя и там при ремонте, всё заменили. |
| |
|
[10.12.2010 12:28:46] | | Хочу ещё добавить, на правильное понимание необходимости обеспечения пожарной безопасности, повлияли трагедии тех лет в домах престарелых, детских садах, больницах. |
| |
|
[10.12.2010 12:31:19] | | аника-воин ® ни то, ни другое. Оно расположено в двух километрах от вокзала, не рядом с железкой.
|
| |
|
[10.12.2010 12:35:28] | | Принцип "Надо, значит надо" встретишь редко. Я знаю 3 таких завода (навскидку), когда проводиться такой объем капитальных работ о котором говорилось выше, хочется снять шляпу перед инспектором и всем трудовым коллективом, который взял волю в кулак и сделал. У меня тоже есть примеры сноса углов переноса троллейбусных линий и проч. Хрен с ней с клумбой. Просто снимаю шляпу перед вами и руководством ГЖД в вопросах пожарной безопасности. Об остальных проблемах ГЖД и моем отношении к её руководству не здесь. |
| |
|
[10.12.2010 12:39:41] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 12:31:19 аника-воин ® ни то, ни другое. Оно расположено в двух километрах от вокзала, не рядом с железкой. --Конец цитаты------
Смешно получилось, я разачарован, представлял себе значит что-то не то. |
| |
|
[10.12.2010 12:42:25] | | Цитата аника-воин 10.12.2010 12:35:28 Хрен с ней с клумбой. --Конец цитаты------
Самое интересное, что больше всех смеялись как раз над этим. О демонтаже клумб. Говорили: "Кто даст, что Вы пишите херню. Что Вы дурью занимаетесь" (начальник хозяйственного отдела ГЖД).
А начальник дороги сказал: "надо, значит надо" и всё убрали.
А начальника хозяйственного отдела уволили. |
| |
|
[10.12.2010 12:48:17] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 11:43:46 Про 1-ю категорию, понимаю так. --Конец цитаты------
Удовлетворен. Проблема для этой ветки.
Продолжайте о себе. Чем больше расскажите, тем выше будет памятник. |
| |
|
[10.12.2010 12:48:54] | | Цитата аника-воин 10.12.2010 12:39:41 Смешно получилось, я разачарован, представлял себе значит что-то не то. --Конец цитаты------
Рядом с вокзалом находится 12-ти этажный инженерный корпус "Нижегородское метро". Тоже наш объект (отдела ГПН на объектах транспорта).
Но там, ситуация похуже. |
| |
|
[10.12.2010 12:54:33] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 12:42:25 А начальника хозяйственного отдела уволили. --Конец цитаты------
Вот это да!!! Из-за клумбы?
Даже боюсь себе представить, что сделали при таком подходе с начальником транспортного отдела после сноса гаражей!!!
Звери какие-то в Н.Новгороде!!!
Еще скажите, что расстреливали его вы лично в подвалах секретной службы ГЖД на 12-м этаже. |
| |
|
[10.12.2010 13:02:45] | | Не могу пробежать мимо дискуссии. Всем привет, респек и уважуха. Вначале у меня был интерес сколько насчитали объектов. Потом понял, что одного, но ТАКОГО достаточно. А про начальника транспротного цеха погу пояснить я ( в туманной юности я работл на жд)на железке всегда принято увольнять много и часто из среднего звена руководителей по разным поводам и осованиям. Поэтому не ищите связи- снесли клубу - уволили всех |
| |
|
[10.12.2010 13:04:30] | | Да нет, конечно же не из-за клумбы. Кроме всего прочего наверное были и другие промахи в его работе.
Очень много любил спорить, также как и Вы ув.Волжанин, вместо того, чтобы устранять нарушения.
А гаражи просто передвинули, их никто не сносил. |
| |
|
[10.12.2010 13:05:43] | | Цитата Волжанин 10.12.2010 12:54:33 Звери какие-то в Н.Новгороде!!! --Конец цитаты------
Зря Вы так о Нижегородцах, это Вас не красит. |
| |
|
[10.12.2010 13:08:28] | | Цитата брат2 10.12.2010 13:02:45 на железке всегда принято увольнять много и часто из среднего звена руководителей по разным поводам и осованиям. --Конец цитаты------
Согласен с этим полностью. Друг дружку меняют по кругу. Сначала ты просто работяга, потом начальник цеха, затем главный инженер, затем снова работяга. И так по кругу. |
| |
|
[10.12.2010 13:10:29] | | А уж сколько у них выговоров, так это у каждого по сотне. |
| |
|
[10.12.2010 13:13:47] | | аника-воин ®
12-ти этажное здание управления Горьковской железной дороги (г.Н.Новгород)Это раз...
Действительно, считать больше, чем до одного, что-то не предвидится. Волжанину повезло, всего-то ОДИН бронзовый бюст с него. Хотя нет, если кроме одного из них в запасе никого не будет, то придется ваять обещанное в полный рост.
|
| |
|
[10.12.2010 13:35:01] | | Скромненько, скромненько так, опустив голову и почти шопотом: "Я не против". |
| |
|
[10.12.2010 13:57:06] | | Я так понимаю про это здание речь: http://www.parovoz.com/newgallery/pg...
Залез на карты Гугл и Яндекса посмотрел на панораму и историю. Подтверждаю, что клубы в 2004 году были, а в 2007 году их не стало. А вот козырек, электропровода, ворота, отсутсвие ограждения кровли и деревья неизменны. Ладно я промолчу про подпор воздуха в ЛК.
Ну это так оф-топ. |
| |
|
[10.12.2010 14:00:26] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 11:15:33 между столбами освещения --Конец цитаты------
между опорами уличного/дворового освещения
Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 11:15:33 демонтировать линолеум в коридоре перехода --Конец цитаты------
эээ, линолеум, он разный бывает. Например, линолеум производства одной известной немецкой фирмы имеет показатели Г1, В2, РП1, Д2, Т2, так что для покрытия коридора 12-этажного здания Ф4.3 (КМ3) какбе соответствует )) |
| |
|
[10.12.2010 14:12:31] | | Цитата Fort 10.12.2010 13:57:06 Я так понимаю про это здание речь --Конец цитаты------
Да, оно самое.
Цитата Fort 10.12.2010 13:57:06 А вот козырек, электропровода, ворота, отсутсвие ограждения кровли и деревья неизменны. --Конец цитаты------
Про козырёк я не писал, он нам не мешает, про электропродода я тоже не писал, я писал о расстяжках.
Ворота, с другой стороны здания.
Я писал про одно дерево, которое расположено вдоль дороги с левой стороны здания, его и не хватает.
Ограждение кровли здесь просто не видно.
Ув.Fort ® Вы что мне не доверяете?
Цитата Roland 10.12.2010 14:00:26 между опорами уличного/дворового освещения --Конец цитаты------
Да, признаю, серъёзный косяк. Виноват.
Про остальное писать не буду, Вам ув.Roland ® видней, Вы же курировали данный объект.
|
| |
|
[10.12.2010 14:16:22] | | Цитата Roland 10.12.2010 14:00:26 КМ3) какбе соответствует )) --Конец цитаты------
Ув.Roland ® Вы сами то, про КМ3 когда узнали, а это предписание 2005 или 2006 года. |
| |
|
[10.12.2010 14:31:06] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 14:12:31 Да, признаю, серъёзный косяк. Виноват.
Про остальное писать не буду, Вам ув.Roland ® видней, Вы же курировали данный объект --Конец цитаты------
Ага, междусобойчик развели |
| |
|
[10.12.2010 14:46:27] | | Да нет, ув.аника-воин ® никого сегодня я лупить не буду, сам жду что кто нибудь кинет в мой адрес камень.
Пока ни у кого не получается. Пока пытаются всячески поймать меня на враках, а что мне скрывать-то, если я объект и адрес указал.
Могу и другие объекты указать, но там процент выполнения будет 85-90%.
Вот, возмём например, ж/д вокзал Горький-Московский. Тоже много было сделано, пока не до конца, но работа планомерная работа проводится. Самое главное это помочь хозяину объекта в выполнении мероприятий (конечно если хозяин адекватный). То есть составить план действий. Мы расписывали как целевую программу, сначала далали самое необходимое (главное), затем сопутствующее, затем всё остальное). То есть мероприятия расставлялись (выполнялись) по приоритетам. Планомерно и без суеты.
Поэтому, считаю, что бросаться выполнять сразу всё это глупо, пупок развяжиться, а ничего хорошего из этого не выйдет.
|
| |
|
[10.12.2010 14:58:03] | | Цитата Roland 10.12.2010 14:00:26 линолеум производства одной известной немецкой фирмы имеет показатели Г1, В2, РП1, Д2, Т2, --Конец цитаты------
Я даже знаю какой именно фирмы, он как раз и применён в последствии в данном здании. Сейчас поищу и выложу. |
| |
|
[10.12.2010 15:05:58] | | Наврал, линолеум Английского производства.
Линолеум поливинилхлоридный марки «Polyflor¦Objectflor» производства «POLYFLOR LIMITED» (Англия), с пожарно-техническими характеристиками Г2, В2, РП2, Д2, Т1.
И показатели немного другие. |
| |
|
[10.12.2010 15:10:13] | | Похоже сейчас по распространению пламени не проходит. |
| |
|
[10.12.2010 15:14:07] | | Уважаемые форумчане, позвольте Вас спросить я долго буду сам с собой общаться?
И наконец, где мой памятник или на крайний случай бюст из бронзы? |
| |
|
[10.12.2010 15:27:07] | | Не нервнячать. добрые люди рядом. Создай новую ветку я её поддержу, а от памятника увольте, я честно сматываюсь в кусты. Видите пятки -это мои.А речь могу выслать. |
| |
|
[10.12.2010 15:43:57] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 14:46:27 Пока ни у кого не получается. Пока пытаются всячески поймать меня на враках, а что мне скрывать-то, если я объект и адрес указал. --Конец цитаты------
Устоял в полемеке, уважаю. |
| |
|
[10.12.2010 21:02:20] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 14:46:27 сам жду что кто нибудь кинет в мой адрес камень.
Пока ни у кого не получается. Пока пытаются всячески поймать меня на враках, --Конец цитаты------
Тут 50% форума разбор полетов, принимайте правила игры а не жалуйтесь.
Цитата аника-воин 10.12.2010 15:43:57 Устоял в полемеке, уважаю. --Конец цитаты------
Уточно то что Выше написал [10.12.2010 13:57:06]. На Яндекс-карте есть такая фкция панорама. Здание можно осмотреть со всех сторон http://maps.yandex.ru/?text=%D1%80%D...
Видно то что я написал Выше: и как выходы с 10-12 этажа сделали по П2 еще то что с круговым проездом проблемы. Противопожарную стену не видно, за то видно что все окна открываются, так где Н2 расположены? |
| |
|
[10.12.2010 21:50:48] | | Ув.Fort где Вы увидели, что я жалуюсь. Я не жалуюсь, я констатирую факт.
Ув.Fort объясните как пользоваться Яндекс-картой. А то я с компьютером на Вы.
Теперь ответы:
"и как выходы с 10-12 этажа сделали по П2"
Нет по П2 (наружная галерея) это аварийные выходы, а не эвакуационные. Про эвакуационные я же сказал, что это секрет.
С круговым проездом проблем нет. Магирус легко проезжает. За пять последних лет было 5-7 тренировок, с эвакуацией и привлечением техники (50-ти метрового коленчатого подъемника) и спасение людей с верхнего этажа. Кстати, неоднократно освещалось в СМИ.
Противопожарная стена с обратной стороны фасада, там где пристрой.
Незадымляемые лестничные клетки типа Н2 расположены, по бокам здания, окна выходят на фасад. |
| |
|
[10.12.2010 22:37:15] | | Цитата один из них (в запасе) 10.12.2010 21:50:48 Ув.Fort объясните как пользоваться Яндекс-картой. А то я с компьютером на Вы. --Конец цитаты------Вставте в строку поиска адрес: г. Нижний Новгород, ул. Октябрьской Революции, 78. Карта покажет Вам место и далее на кнопочку "панорама" и любуйтесь |
| |
|
[11.12.2010 7:11:12] | | Это на пересечении с ул. Июльских дней.
Памятник, Вам, уважаемый, уже воздвигнут - "Республика" на площади напротив Московского вокзала. |
| |
|
[11.12.2010 22:26:00] | | А причём тут, мой памятник и "Республика"? Поясните пожалуйста. |
| |
|
[13.12.2010 11:16:42] | | Елена, а чем Вам не нравиться "Республика".
Помоему, большой, светлый и просторный магазин.
Или Вы не согласны со мной? |
| |
|
[13.12.2010 16:32:43] | | "Республика" мне нравится, тем более, что есть с чем сравнить - с той ямой и жутким рынком, которые были на ее месте очень много лет.
В плане пожарной безопасности приглядываться не приходилось.
Хотя в некоторых других подобных торговых центрах, к примеру, планы эвакуации расположены наоборот и место их расположения не обозначены. Сориентироваться и понять, где находишься, сложно.
Впрочем, если мне не изменяет память, то в Вашем славном городе были большие проблемы с пожарной безопасностью Меги и Икеи.
Да, про "Любовь". Дабы не вступать ТАМ в полемику по вопросу "у кого чего видно", "особенно мне" и "как там у Олега".
Намеки грязноваты. И не по мужски как-то.
Фотографии на сайте РЦ и ГУ в разделах "руководство".
|
| |
|
[13.12.2010 16:44:20] | | Цитата Комарова Елена 13.12.2010 16:32:43 с той ямой и жутким рынком, которые были на ее месте очень много лет. --Конец цитаты------
Полностью согласен.
Цитата Комарова Елена 13.12.2010 16:32:43 то в Вашем славном городе были большие проблемы с пожарной безопасностью Меги и Икеи. --Конец цитаты------
Совершенно верно и были и сейчас есть.
Цитата Комарова Елена 13.12.2010 16:32:43 Да, про "Любовь"..... --Конец цитаты------
Простите, не хотел Вас обидеть.
АДМИНИСТРАТОРУ спасибо, за то, что убрал!!!
За ссылку спасибо, и ещё раз извините. |
| |
|
[15.12.2010 5:58:59] | | Как интересно.
В очередной визит надо будет обязательно запланировать предметное посещение Республики, Муравья, Этажей.
В здание ГЖД, пожалуй, не пойду. Там уже все сделано, а потом ребята из РЖД просто не поймут.
|
| |
|
[29.08.2012 11:16:48] | | На объекте прошла внеплановая проверка, не смотря на то, что здании всё по предписанию выполнено, инспектор начал предираться к выполнению старых и искать новые нарушения, нашёл их (в основном формальные) и составил 3 протокола на ДЛ, выдал предписание. Не сомневаюсь, что и в следующей внеплановой найдёт что-либо.
Вывод: состояние пожарной безопасности объекта напрямую зависит от "взаимоотношения" инспектора с руководством предприятия. И это будет до тех пор, пока наши норматворцы не наведут порядок в требованиях ПБ. |
| |
|
[29.08.2012 11:41:45] | | entuziast13:
Цитирую: На объекте прошла внеплановая проверка, не смотря на то, что здании всё по предписанию выполнено, инспектор начал предираться к выполнению старых и искать новые нарушения, нашёл их (в основном формальные) и составил 3 протокола на ДЛ, выдал предписание.
Вот это и называется бепредел.Выписать протокол по ст. 20.4 он мог тока после возбуждения административки, для чего он должен был иметь достаточные основания....
Приведу здесь высказывание одного из участников форума"ст. 28.1 КоАП в РФ :"1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются: непосредственное обнаружение....,ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ, указывающих на наличие события административного правонарушения" (откуда у Вас достаточные данные без сбора доказательств, к тому же полученных законным путем без проведения проверки?)
Когда ОН ( непосредственно) должен обнаруживать? – в ходе законной проверки (в т.ч. в соответствии с адм.регламентом). Вот здесь и уместно вспомнить про обязанности(ответственность и долг)
«Событие административного правонарушения - это подтвержденный доказательствами факт того, что правонарушение имело место»
Доказательства— сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела"
Удачи если будете обжаловать.....
|
| |
|
[29.08.2012 13:02:03] | | Олег1 ®[29.08.2012 11:41:45]Что за чушь? Надо не википедию, а адм. кодекс читать
----
"Выписать протокол по ст. 20.4 он мог тока после возбуждения административки"
-----
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении;
----
«Событие административного правонарушения - это подтвержденный доказательствами факт того, что правонарушение имело место»
----
"Доказательства— сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела""
----
ст. 26. 2 Доказательства.
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются ЛЮБЫЕ фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ПРОТОКОЛОМ об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами. |
| |
|
[29.08.2012 13:51:53] | | Из одного решения суда (в "Гаранте" их много):
Учреждению выдано предписание от 11.06.2010 N 212/1/1-1 об устранении выявленных нарушений требований пожарной безопасности в срок до 30.04.2011 (л.д.13). В предписании указано на необходимость устранения нарушений, перечисленных в ранее выданном предписании от 16.12.2008 N 206473/665; в пунктах 4, 5, 6 предписания указано на необходимость устранения вновь выявленных нарушений: оборудовать помещения группы N 5 вторым эвакуационным выходом; применить для отделки полов в общих коридорах материал с классом пожарной опасности не более КМ2; применить для отделки полов в залах материал с классом пожарной опасности не более КМ2.
Не согласившись с указанным предписанием, прокуратура обратилась в арбитражный суд в защиту интересов учреждения с настоящим заявлением, посчитав, что оспариваемые действия и предписание административного органа от 11.06.2010 N 212/1/1-1 в части нарушений, выявленных при проведении проверочных мероприятий, не относящихся к контролю за исполнением ранее выданного предписания (пункты предписания N 4, N 5, N 6) не соответствуют статьям 3, 10, 18 Федерального закона от 26.12.2008 N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
Судебные инстанции, отказывая в удовлетворении требований заявителя, правомерно исходили из следующих обстоятельств дела и норм права.
Согласно статье 37 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (далее - Федеральный закон N 69-ФЗ) руководители организаций обязаны: соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны; разрабатывать и осуществлять меры по обеспечению пожарной безопасности; содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению.
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности несут, в частности, собственники имущества; лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций; лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности; должностные лица в пределах их компетенции (статья 38 Федерального закона N 69-ФЗ).
Требования пожарной безопасности установлены Правилами пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденными приказом МЧС России от 18.06.2003 N 313 (далее - Правила).
Согласно пункту 10 Правил собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители и должностные лица организаций, лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности, должны обеспечивать своевременное выполнение требований пожарной безопасности, предписаний, постановлений и иных законных требований государственных инспекторов по пожарному надзору.
Последовательность, сроки действий и полномочия должностных лиц по осуществлению государственной функции по надзору за выполнением обязательных требований пожарной безопасности определены Административным регламентом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденным приказом МЧС России от 01.10.2007 N 517 (далее - Административный регламент).
В соответствии с пунктом 46 Административного регламента при непосредственном обнаружении в ходе внепланового мероприятия по надзору вновь выявленных нарушений требований пожарной безопасности принимаются меры в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях и выдаются предписания об устранении нарушений.
Внеплановая проверка с целью контроля исполнения ранее выданного предписания по устранению нарушений или по снятию с производства, проводится в форме выездной проверки и (или) выездной проверки в порядке, установленном пунктами 36 - 45 Административного регламента (пункт 47 Административного регламента).
Из смысла пункта 49 Административного регламента следует, что при проведении проверки, основанием для которой явилось истечение срока исполнения ранее выданного предписания по устранению нарушений, согласование проведения внеплановой выездной проверки с органом прокуратуры по месту осуществления деятельности юридических лиц не требуется.
Таким образом, выявление новых нарушений требований пожарной безопасности, в ходе проведения внепланового мероприятия, не запрещено действующим законодательством.
Как следует из материалов дела, поводом для вынесения оспариваемого предписания явилось непосредственное обнаружение государственным инспектором по пожарному надзору нарушений требований пожарной безопасности, допущенных предпринимателем.
Действия административного органа являются законными и не противоречат статьям 3, 10, 18 Федерального закона от 26.12.2008 N 294 ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
В соответствии с частью 2 статьи 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, пунктом 6 постановления Пленумов Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.1996 N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" ненормативный акт государственного органа может быть признан судом недействительным при наличии в совокупности двух условий: 1) несоответствие оспариваемого акта закону или иному нормативному правовому акту; 2) нарушение этим актом (решением) прав и законных интересов в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности лица, обратившего в арбитражный суд за судебной защитой.
Отсутствие (недоказанность) хотя бы одного из названных условий служит основанием для оставления заявления заинтересованного лица без удовлетворения.
Согласно подпункту 1 части 2 Федерального закона N 294-ФЗ основанием для проведения внеплановой проверки является истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами.
Судебными инстанциями установлено, что внеплановая проверка проведена в целях контроля исполнения, по истечению правил пожарной безопасности.
Осуществление проверки после истечения ранее выданного предписания и не согласования такой проверки с органом прокуратуры не входит в перечень оснований статьи 20 Федерального закона N 294-ФЗ как проверка, проведенная с грубым нарушением требований настоящего Федерального закона.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, не доказывают нарушения судом норм материального или процессуального права и были предметом спора в суде первой и апелляционной инстанций, где им дана надлежащая правовая оценка, в связи с чем суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены вынесенных по делу судебных актов.
На основании изложенного и руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 287, статьями 286, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Поволжского округа
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда Волгоградской области от 13.12.2010 и постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.03.2011 по делу N А12-20110/2010 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
|
| |
|
[29.08.2012 13:55:09] | | Цитата entuziast13 29.08.2012 13:51:53 Из одного решения суда (в "Гаранте" их много): --Конец цитаты------
Вывод: инспектор ДНД вправе "кошмарить" бизнес бесконечной чередой внеплановых проверок, "придумывая" каждый раз новые нарушения. |
| |
|
[29.08.2012 14:09:16] | | ----Вывод: инспектор ДНД вправе "кошмарить"----
Ну а как вы хотели? Инспектор он вам что, мальчишка с грязной попкой? Он - власть и суд - власть. А власть с властью всегда общий язык найдет. |
| |
|
[29.08.2012 14:19:04] | | Lty: цитирую:Олег1 ®[29.08.2012 11:41:45]Что за чушь? Надо не википедию, а адм. кодекс читать
----
"Выписать протокол по ст. 20.4 он мог тока после возбуждения административки"
Как говорят в Одессе, не надо меня лечить...Ну а теперь серьезно...
Напоминаю слова entuziast13:На объекте прошла внеплановая проверка
Видимо проверка (судя по последующим рассуждениям)выполнения предписания.
294-ФЗ Статья 18. Обязанности должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки
Должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки обязаны:
13) проводить проверку на основании распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о ее проведении В СООТВЕТСВИИ С ЕЕ НАЗНАЧЕНИЕМ;
То же и в Приказе МЧС РФ от 28 июня 2012 г. N 375:
94. Внеплановая проверка назначается:
В ходе внеплановых проверок проверяется и оценивается комплекс вопросов, указанных в пункте 99 настоящего Административного регламента, касающихся организации и осуществления ГПН, явившихся основанием для назначения специальной проверки.
Приказ МЧС РФ от 1 октября 2007 г. N 517
48. При осуществлении внеплановой проверки проверяется соблюдение тех обязательных требований пожарной безопасности, информация о нарушении которых явилась поводом для издания распоряжения о проведении внеплановой проверки либо исполнение которых было предписано ранее выданным предписанием по устранению нарушений или по снятию с производства.
Пояснять откуда «Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом» или не надо? Учите мат. часть Lty...Кстати высказывание которое так Вам не понравилось-это слова одного из уважаемых участников данного форума...Ну как то так... |
| |
|
[29.08.2012 14:29:16] | | Олег1 ®[29.08.2012 14:19:04]Как говорят в Одессе, не надо меня лечить...Учите мат. часть
-----
Золотые слова. Приказ МЧС РФ от 28 июня 2012 г. N 375 вступит в силу только 2.09.2012!!!
Приказ МЧС РФ от 1 октября 2007 г. N 517
72. В случае выявления при проведении проверки противоправного, виновного действия (бездействия) лица, в отношении которого проводится проверка, а также иных лиц, находящихся на объекте надзора, образующего состав административного правонарушения по статьям Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, протоколы об административных правонарушениях, по которым уполномочены составлять государственные инспектора по пожарному надзору, ими возбуждается и осуществляется производство по делу об административном правонарушении в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях (приложение N 15).
Ну и прил. 13 взгляните. |
| |
|
[29.08.2012 15:05:29] | | Lty: ну Вы крайне не внимательны....
Приказ МЧС РФ от 28 июня 2012 г. N 375 вступит в силу только 2.09.2012!!! Ну это я в курсе...
Итак пользуемся 294-ФЗ и Приказом МЧС РФ от 1 октября 2007 г. N 517. Ну законность 294-ФЗ надеюсь не вызывает у Вас сомнения, авот про Пр 517 Вы были не внимательны, цитирую себя "п. 48. При осуществлении внеплановой проверки проверяется соблюдение тех обязательных требований пожарной безопасности, информация о нарушении которых явилась поводом для издания распоряжения о проведении внеплановой проверки либо исполнение которых было предписано ранее выданным предписанием по устранению нарушений или по снятию с производства."
А теперь цитирую Вас "
72. В случае выявления при проведении проверки противоправного, виновного действия (бездействия) лица, в отношении которого проводится проверка, а также иных лиц, находящихся на объекте надзора, образующего состав административного правонарушения по статьям Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, протоколы об административных правонарушениях, по которым уполномочены составлять государственные инспектора по пожарному надзору, ими возбуждается и осуществляется производство по делу об административном правонарушении в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях" Иными словами возбуждается административное делопроизводство в порядке, определенном КоАП...
Да кстати я вам тоже советую внимательно прочитать приложения 13 и 15....Кстати эта тему уже обсуждалась здесь...Ну как то так...
|
| |
|
[29.08.2012 15:10:33] | | entuziast13 согласен, есть и кошмарные решения суда, но здесь мы говорим о том как должно быть в соответствии с законом....есть и противоположные решения... |
| |
|
[29.08.2012 15:44:48] | | Олег1 ®[29.08.2012 15:05:29 Ну так и Вы читайте внимательно и рассматривайте схемы. п. 48 приказа никак не запрещает ( скоро уже не запрещал) выявлять новые нарушения. А вот п. 72 прямо указывает что раз имеются то проходить мимо нельзя.
294-ФЗ говорит о томже. Не забываейте что в обязанности должностных лиц органа госнадзора входит: своевременно и в ПОЛНОЙ МЕРЕ исполнять предоставленные в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами. Перечитайте еще раз ст. 15 и 20, и найдете ли там в основаниях для отмены проверки - что нибудь про адм. штрафы.
То что вопрос обсуждался - ничего не меняет. О новом положении вещей можно будет говорить только на следующей неделе. А пока не выдавайте желаемое за действительное. |
| |
|
[29.08.2012 16:00:47] | | Уважаемый один из них (в запасе)
С Вашего разрешения попробую помочь снести Ваш памятник нерукотворный.
Прежде всего ремарку, условия то не честные нет ссылок на нормативку (кроме одной), да и здания мы не видели, но навскидку попробую...
Цитирую Вас "Здание было построено приблизительно 1975-80 годах"
Каким образом Вы применили требование "- обеспечить подъезд к высотному зданию, с целью установки и обеспечения доступа пожарных с автолестниц или автоподъёмников в любое помещение здания (п.2* прил.1* СНиП 2.07.01-89*), с этой целью:"
Итак: Строительные нормы и правила СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" (утв. постановлением Госстроя СССР от 16 мая 1989 г. N 78)
Срок введения в действие 1 января 1990 г.
Взамен СНиП II-60-75
Каким образом Вы применили действие документа, который на момент постройки здания еще не был рожден? закон обратной силы не имеет...И еще действующий я думаю на тот момент СНиП...Строительные Нормы И Правила. Система нормативных документов в строительстве. основные положения СНиП 10-01-94
Документ введен в действие 01.01.1995 года на основании Постановления Госстроя РФ от 17.05.1994 г. № 18-38. Положения настоящего документа обязательны для органов управления и надзора, предприятий, организаций и объединений независимо от форм собственности и принадлежности, осуществляющих разработку и применение нормативных документов в строительстве.
Требования по применению нормативных документов Системы установлены разделом 8 настоящих строительных норм и правил.
Согласно п. 8.1 СНиП 10-01-94* нормативные документы Системы применяют в пределах установленной каждым документом области в соответствии с положениями настоящих норм и правил.
Согласно п. 8.5 СНиП 10-01-94* на существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действующими нормативными документами, вновь разрабатываемые документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений в соответствии с новыми данными приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. В таких случаях компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.
При изменении функционального назначения существующих зданий (сооружений) или отдельных помещений в них должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.
Он отменен был Постановлением Госстроя РФ от 10.09.2003 г. № 164 «О признании недействующими СНиП 10-01-94* «Система нормативных документов в строительстве. Общие положения»
Ваш ход...
|
| |
|
[29.08.2012 16:20:24] | | Уважаемый Lty:
Экий Вы упертый....
Да никто Вам не говорит "проходить мимо" нарушений....выявляйте себе на здоровье...другой вопрос что Вы должны проводить проверку в соответствии с ее назначением. Грубо говоря увидели кто то курит в не положенном месте-Вы вправе наложить штраф, а там где нужны какие то доказательства...извольте возбуждать административку....
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
Цитирую себя «Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом», резимирую ежели Вы этого не сделаете грамотный юрист будет ходатайствовать о о признании акта проверки недопустимым доказательством, полученным с нарушением закона
(часть 3 статьи 26.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях, а именно: «Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона»)
Ну как то так... |
| |
|
[29.08.2012 17:28:26] | | конечно не покушаюсь на чужой памятник, но все-таки если его делать, то из картона и чтоб был такой маленький-маленький... НЕТУ таких объектов, чтоб без нарушений! Если в этом "образцовом" здании замерить рулеткой дверные проемы, то НЕПРЕМЕННО найдем менее 0,8 метра - даже не спорьте, это проверено (всякие дверные коробки и косяки делают традиционно просвет в двери меньше 0,8)! Потом находим постоянные рабочие места, где работник может трудиться 2 часа непрерывно или 50 процентов рабочего времени, меряем рулеткой просвет путей эвакуации с таких рабочих мест и ТОЧНО выявляем массу (ооочень боооольшую) нарушений путей эвакуации с рабочих мест, то есть когда в просвете окажется менее 0,7 метра. Это традиционный факт - помещения офисного административного назначения всегда перегружены мебелью и оборудованием. потом заходим в туалет или еще какую комнату - и видим там отсутствие таблички 0-1. Потом посмотрим на двери, отделяющие коридоры от лестничных клеток и выявим там либо отсутствие уплотнителей в притворах, либо их поврежденное-неисправное состояние. потом влезем в пожарный кран и докажем, что перекатка рукавов не проводилась, а имеющиеся акты - подлог (так как нету там второй складки, которая должна была бы появиться в случае перекатки рукава на другую скатку-складку) Потом пристанем в самим ШП и выявим нарушений НПБ 151-2000 в части маркировки и т. д.
|
| |
|
[29.08.2012 18:06:10] | | Олег1 ®[29.08.2012 16:20:24] Упертый-неупертый, но Вы всетаки согласны, что выявлять новые нарушения, а соотвесвенно штрафовать не запрещено. Тогда чего людям морочите голову что это повод для оспаривания?
И вообще дайте ссылку на какое-нибудь дело где удалось оспорить штраф при внеплановой проверке по Вашим мотивам? |
| |
|
[29.08.2012 18:48:01] | | ign ® [29.08.2012 17:28:26] " потом заходим в туалет или еще какую комнату - и видим там отсутствие таблички 0-1. ... Потом пристанем в самим ШП и выявим нарушений НПБ 151-2000 в части маркировки и т. д."
Юноша, Вы заропортовались. Читайте ППР:
"6. В складских, производственных, административных и общественных помещениях, местах открытого хранения веществ и материалов, а также размещения технологических установок руководитель организации обеспечивает наличие табличек с номером телефона для вызова пожарной охраны."
И где здесь про туалеты или это по вашему общественное помещение?
"33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности)." А если имеется проект и там нет уплотнения в притворах, так как здание построено при царе Горохе?
"57. Руководитель организации обеспечивает укомплектованность пожарных кранов внутреннего противопожарного водопровода пожарными рукавами, ручными пожарными стволами и вентилями, организует перекатку пожарных рукавов (не реже 1 раза в год).
Пожарный рукав должен быть присоединен к пожарному крану и пожарному стволу.
Пожарные шкафы крепятся к стене, при этом обеспечивается полное открывание дверец шкафов не менее чем на 90 градусов."
А на каком основании вы будете ссылаться на НПБ, ведь в них написано: "1.2. Настоящие нормы применяются на стадиях разработки, изготовления и испытания ШП в целях подтверждения соответствия ШП установленным требованиям при сертификации в Системе сертификации продукции и услуг в области пожарной безопасности." При чем тут эксплуатация?
Вот так пункт, за пунктом и рассыпаются Ваши предписания при грамотном подходе.
|
| |
|
[29.08.2012 19:02:21] | | old-timer: полностью согласен, не успел ответить ign, где то то же самое... |
| |
|
[29.08.2012 19:18:32] | | Lty: повторяю свои слова..."ну Вы крайне не внимательны...."
Цитирую себя: Вот это и называется бепредел. Выписать протокол по ст. 20.4 он мог тока после возбуждения административки, для чего он должен был иметь достаточные основания....
Где Вы увидели "что выявлять новые нарушения, а соотвесвенно штрафовать не запрещено. Тогда чего людям морочите голову что это повод для оспаривания?"
Я не утверждал, что при проведении внеплановой проверки нельзя выявлять и штрафовать за них....я утверждаю, что в соответствии с КоАП если это не нарушения которые можно определить с первого взгляда (это в основном режим, типа " Грубо говоря увидели кто то курит в не положенном месте-Вы вправе наложить штраф, а там где нужны какие то доказательства...извольте возбуждать административку...." т.е. необходима специальная процедура-возбуждение АМ. Иначе не законно...
ну "и грамотный юрист будет ходатайствовать о признании акта проверки недопустимым доказательством, полученным с нарушением закона"
как то так.. |
| |
|
[30.08.2012 2:40:03] | | санузел - это вспомогательное помещение и оно конечно общественное, раз туда может заходить любой представитель общества
снип 21-01-97 п. распространяется на стадию эксплуатации и его п. 6.18 требует уплотнения в притворах - здесь проект ни при чем и ни очем - вынь да положь и не трожь уплотнения!
нпб 151 - 4.15. Буквенные обозначения, надписи и пиктограммы на внешних сторонах стенок ШП должны быть красного сигнального цвета по ГОСТ 12.4.026. На внешней стороне дверки должен быть буквенный индекс, включающий в себя аббревиатуру “ПК” и (или) условное обозначение ПК и переносных огнетушителей по НПБ 160, и должно быть предусмотрено место для нанесения порядкового номера ШП и номера телефона ближайшей пожарной части в соответствии с ГОСТ 12.4.009.
4.6. Дверки ШП должны иметь прозрачную вставку, позволяющую проводить визуальную проверку наличия комплектующих изделий.
Допускается изготавливать ШП без прозрачных вставок, при этом на дверки ШП должна быть нанесена информация о составе комплектующих изделий.
еще раз: Допускается изготавливать ШП без прозрачных вставок, при этом на дверки ШП должна быть нанесена информация о составе комплектующих изделий.
вобщем я хоть и совсем юноша, но вы не специалисты по пожарной безопасности |
| |
|
[30.08.2012 8:46:33] | | А тамбур это помещение? А то тут некоторые инспектора требуют оборудовать его извещателями. |
| |
|
[30.08.2012 8:51:34] | | Бригада высококвалифицированных инженеров и техников ПБ выполнит все требования ГПН на любом объекте. Цена договорная. Телефон. Спросить бабу Маню. |
| |
|
зам.
[30.08.2012 9:17:28] | | ign!
Вы хоть и совсем юноша, но не забывайте, что на каждую хитрую .опу есть болт с винтом.Внимательно учите матчасть в области ПБ (особенно в части последних изменений в 123-ФЗ, в области обязательных и рекоменательных требований, а также о круге своих полномочий 69-ФЗ, ППРФ о ФПН и др.) Уголовный кодекс с его ст.169,285,286 еще никто не отменял, а с таким подходом по Вам данные статьи уже плачут горючими слезами.
Кстати недавно разговаривал с бывшими коллегами из гпн и в приватной беседе один из инспекторов сообщил, что товарищ зам.начальнику ГУ МЧС субъекта по безопасности (есть теперь такая должность)пообещал до конца года поспособствовать возбуждению УД по 286 ст. в отношении кого-то из инспекторов. Вроде бы такие показатели ему нарезали вышестоящие товарищи в рамках кампании по борьбе с коррупцией. Причиной угроз сос стороны зам начальника гу стал факт привлечения одного из инспекторов к дисциплинарной ответственности (рассмотрел АД по 20.4 в отношении ИП, когда по закону не имел на это права,т.к.должен был рассматривать гл.гос.) |
| |
|
[30.08.2012 9:40:21] | | Олег1 ®[29.08.2012 19:18:32] Ну вот опять чушь перецитировали. Вы совсем не в теме?
----
"Выписать протокол по ст. 20.4 он мог тока после возбуждения административки, для чего он должен был иметь достаточные основания..."
----
Я же Вам уже разъяснил ст. 28.1 из которой следует что протокол это и есть возбуждение адм. дела
-----
я утверждаю, что в соответствии с КоАП если это не нарушения которые можно определить с первого взгляда (это в основном режим, типа " Грубо говоря увидели кто то курит в не положенном месте-Вы вправе наложить штраф, а там где нужны какие то доказательства...извольте возбуждать административку...." т.е. необходима специальная процедура-возбуждение АМ. Иначе не законно...
-----
К вашему сведению курение до 1 сентября вообще не нарушение. И не требуется никакой специальной процедуры. Ну если очень хочется то можно протокол осмотра написать. А если за период между проверками сняли дверь там где должна быть или на лестничсной клетке появилась кладовка. Сейчас еще никто не успел инструкции переделать, чтоб с ответственными. Это что не нарушения?
-----
ну "и грамотный юрист будет ходатайствовать о признании акта проверки недопустимым доказательством, полученным с нарушением закона"
----
Я же Вас просил посмотреть прил. 13. Посмотрели бы то увидели что Акт может составляться в конце проверки, а штраф в любой момент с момента обнаружения нарушения. |
| |
|
[30.08.2012 12:20:23] | | Цитата Олег1 29.08.2012 16:00:47 Уважаемый один из них (в запасе)
С Вашего разрешения попробую помочь снести Ваш памятник нерукотворный. --Конец цитаты------
Цитата Олег1 29.08.2012 16:00:47 Ваш ход... --Конец цитаты------
А я не позволю, не принимается в связи с истечением срока обжалования, вот так вот!
Ув.Олег1 ®, с людьми нужно работать, разъяснять им что и к чему и какие могут быть последствия, а не тупо заниматься бумагомарательством. Самое главное донести до души и сердца руководителя всю необходимость выполнения тех или иных требований, а ссылки на нормы это уже, как говорится, излишнее.
Если Вы внимательно читали, то должны были уяснить, что на здании периодически проводились тренировки по эвакуации работников, а также тренировки по спасению людей с верхних этажей, по результатам которых проводился разбор полётов (на пожарно-технической комиссии (ПТК) ГЖД). Так что всё запротоколировано, задокументировано, прошито и скреплено печатью (правда не сургучной чё то). Наглядные фотографии, а также пункты 4.3-4.5 СНиП 21-01-97*, а также п.23 ППБ 01-03 сделали своё дело. Кроме того, частично нашлись чертежи старого проекта, по которым понятно, что и как было.
Так, что начальник ГЖД дал своим подчинённым указание сделать так, как говорят и пишут пожарные и точка, что впрочем соответствует пункту из приведённого Вами СНиП 10-01-94.
И Вы знаете, что-то ни у кого не возникло мысли о корректности ссылки в предписании пожарного инспектора :)
Вместе с тем, объект неоднократно подвергался всевозможным перепланировкам и реконструкции (ЕДДЦ).
Ну вот как-то так, а Вы "ссылки", эх-хе-еее :) |
| |
|
[30.08.2012 12:41:18] | | QUOTE один из них (в запасе) 30.08.2012 12:20:23]А я не позволю, не принимается в связи с истечением срока обжалования, вот так вот!
Ну Вот то критикуйте, то не критикуйте, на Вас не угодишь. Принято.
Да...
Цитата один из них (в запасе) 30.08.2012 12:20:23 Вместе с тем, объект неоднократно подвергался всевозможным перепланировкам и реконструкции (ЕДДЦ). --Конец цитаты------
Не хорошо...не честно, про это нунно было раньше говорить... |
| |
|
[30.08.2012 12:51:41] | | Цитата ign 29.08.2012 17:28:26 (всякие дверные коробки и косяки делают традиционно просвет в двери меньше 0,8)! --Конец цитаты------
Вот для таких как Вы, которые из кожи лезут хлебом не корми а дай замерить чего нибудь, и не дай Бог сантиметры или граммы не сойдуться, Министерство Чудесных Сказочников (под управлением СКШ (псевдоним ГХА)) в лице ВНИИПы написало бумагу, что не нужно так быть впереди планеты всей и так буквально направо и налево использовать приставку "нано", займитесь чем-нибудь более полезным.
Здания построены, стоят и здравствуют, проекты экспертизу прошли. А Ваше дело маленькое: "пришёл, увидел, наследил", но наследил так, чтоб усё было в соответвествии с законом, нормами и здравым смыслом. |
| |
|
[30.08.2012 13:04:55] | | Цитата один из них (в запасе) 30.08.2012 12:51:41 Министерство Чудесных Сказочников (под управлением СКШ (псевдоним ГХА)) в лице ВНИИПы написало бумагу, --Конец цитаты------
А...можно глазком взглянуть?
|
| |
|
[30.08.2012 13:06:09] | | Цитата Олег1 30.08.2012 12:41:18 Ну Вот то критикуйте, то не критикуйте, на Вас не угодишь. Принято. --Конец цитаты------
Всему своё время, а время Вами уже упущено. А посему памятнику быть!!!
Цитата Олег1 30.08.2012 12:41:18 Не хорошо...не честно, про это нунно было раньше говорить... --Конец цитаты------
А что без реконструкции, обоснования яйцов выеденных не стоят? |
| |
|
[30.08.2012 13:08:19] | | Цитата Лекс 30.08.2012 13:04:55 А...можно глазком взглянуть? --Конец цитаты------
Любопытному на днях...
Письмо только в печатном виде, но они как-то выкладывалось на форуме. Это то письмо где про отступления в виде 3-5 процентов. |
| |
|
[30.08.2012 13:24:55] | | Цитата ign 29.08.2012 17:28:26 отом заходим в туалет или еще какую комнату - и видим там отсутствие таблички 0-1. --Конец цитаты------
Займитесь чем-нибудь более полезным. У Вас от постоянных проверок
различных клозетов, пердонариев, гальюнов, сортиров, сральников, нужников и прочих отхожих мест образовался передоз и помутнение рассудка.
Выйдите на свежий воздух, вздохните полной грудью, поднимите руку и со словами: "Да, пошло оно всё в одно место" резко её опустите и будьте уверены Вам сразу полегчает (ну естественно в душе и на сердце).
|
| |
|
[30.08.2012 13:41:49] | | Lty
Олег1 ®[29.08.2012 19:18:32] Ну вот опять чушь перецитировали. Вы совсем не в теме?
"Выписать протокол по ст. 20.4 он мог тока после возбуждения административки, для чего он должен был иметь достаточные основания..."
А вот выхватывать отдельные слова без контекста нехорошо…… Полная моя цитата «Вот это и называется бепредел. Выписать протокол по ст. 20.4 он мог тока после возбуждения административки, для чего он должен был иметь достаточные основания....
Где Вы увидели "что выявлять новые нарушения, а соотвесвенно штрафовать не запрещено. Тогда чего людям морочите голову что это повод для оспаривания?"
Я не утверждал, что при проведении внеплановой проверки нельзя выявлять и штрафовать за них....я утверждаю, что в соответствии с КоАП если это не нарушения которые можно определить с первого взгляда (это в основном режим, типа " Грубо говоря увидели кто то курит в не положенном месте-Вы вправе наложить штраф, а там где нужны какие то доказательства...извольте возбуждать административку...."
Еще раз поясняю, при проверке Вы должны проверять в соответствии СООТВЕТСВИИ С ЕЕ НАЗНАЧЕНИЕМ. 294-ФЗ Статья 18. Обязанности должностных лиц органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки
Должностные лица органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля при проведении проверки обязаны:
13) проводить проверку на основании распоряжения или приказа руководителя, заместителя руководителя органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля о ее проведении В СООТВЕТСВИИ С ЕЕ НАЗНАЧЕНИЕМ;
Идем дальше…
ст. 28.1 КоАП в РФ :"1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются: непосредственное обнаружение....,ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ, указывающих на наличие события административного правонарушения" (откуда у Вас достаточные данные без сбора доказательств, к тому же полученных законным путем без проведения проверки?)
Когда ОН ( непосредственно) должен обнаруживать? – в ходе законной проверки (в т.ч. в соответствии с адм.регламентом). Вот здесь и уместно вспомнить про обязанности(ответственность и долг)
«Событие административного правонарушения - это подтвержденный доказательствами факт того, что правонарушение имело место»
Доказательства— сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Как Вы можете говорить о АП без доказательств? К примеру тут на этой ветке выступал ign, цитирую его «замерить рулеткой дверные проемы, то НЕПРЕМЕННО найдем менее 0,8 метра - даже не спорьте, это проверено (всякие дверные коробки и косяки делают традиционно просвет в двери меньше 0,8)! Потом находим постоянные рабочие места, где работник может трудиться 2 часа непрерывно или 50 процентов рабочего времени, меряем рулеткой просвет путей эвакуации с таких рабочих мест и ТОЧНО выявляем массу (ооочень боооольшую) нарушений путей эвакуации с рабочих мест, то есть когда в просвете окажется менее 0,7 метра. Это традиционный факт - помещения офисного административного назначения всегда перегружены мебелью и оборудованием. потом заходим в туалет или еще какую комнату - и видим там отсутствие таблички 0-1. Потом посмотрим на двери, отделяющие коридоры от лестничных клеток и выявим там либо отсутствие уплотнителей в притворах, либо их поврежденное-неисправное состояние.» Здесь инспектор для определения наличия нарушений проведет следующие действия:
- замерить рулеткой дверные проемы;
- меряем рулеткой просвет путей эвакуации;
- Потом посмотрим на двери, отделяющие коридоры от лестничных клеток и выявим там либо отсутствие уплотнителей в притворах, либо их поврежденное-неисправное состояние ("33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности)." А если имеется проект и там нет уплотнения в притворах, так как здание построено при царе Горохе?). т.е. он должен посмотреть проект.
Все эти действия (при условии что этих нарушений не было в предписании которое он проверяет) выходят за предмет проверки……
Цитирую себя: т.е. необходима специальная процедура-возбуждение АМ. Иначе не законно...
ну "и грамотный юрист будет ходатайствовать о признании акта проверки недопустимым доказательством, полученным с нарушением закона"
|
| |
|
[30.08.2012 14:10:14] | | Цитата ign 30.08.2012 2:40:03 санузел - это вспомогательное помещение и оно конечно общественное --Конец цитаты------
Хорошо хоть не производственное, а то бы пришлось Вам за вредность доплачивать. И к какому классу ФПО Вы его относите?
Цитата ign 29.08.2012 17:28:26 потом влезем в пожарный кран и докажем, что перекатка рукавов не проводилась --Конец цитаты------
http://www.0-1.ru/discuss/?id=5190
|
| |
|
[30.08.2012 14:43:00] | | Не утерпел...
Цитата один из них (в запасе) 30.08.2012 13:24:55 Цитата ign 29.08.2012 17:28:26
отом заходим в туалет или еще какую комнату - и видим там отсутствие таблички 0-1.
--Конец цитаты------
Займитесь чем-нибудь более полезным. У Вас от постоянных проверок
различных клозетов, пердонариев, гальюнов, сортиров, сральников, нужников и прочих отхожих мест образовался передоз и помутнение рассудка.
Выйдите на свежий воздух, вздохните полной грудью, поднимите руку и со словами: "Да, пошло оно всё в одно место" резко её опустите и будьте уверены Вам сразу полегчает (ну естественно в душе и на сердце). --Конец цитаты------
Редко соглашаюсь с Вами, уважаемый один из них (в запасе) ® , а здесь соглашусь на все 100% ... понравился Ваш пост... рекомендую сделать всем участникам данной ветки. |
| |
|
[30.08.2012 16:10:02] | | Олег1 ®[30.08.2012 13:41:49]Вот Вы никак не успокоетесь. Понравилось слово "Доказательства" и вот тешитесь проговаривая его с разной интонацией. И в результате порете откровенную чушь.
Что по Вашему мнению является доказательством ?
Прежде чем ответить рекомендую перечитать КоАП и АПК, а не форум, иначе опять сядете в лужу.( добродушно улыбается) |
| |
|
[30.08.2012 16:18:41] | | По теме ветки - ВНИИПО МЧС РФ))) |
| |
|
[30.08.2012 16:58:03] | | Уважаемый Lty:
У Вас эмоций много, вот доказательств мало....мои аргументы Вы никак не опровергли...
Статья 26.2. Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.
3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, в том числе доказательств, полученных при проведении проверки в ходе осуществления государственного контроля (надзора) и муниципального контроля. Обратите внимание на 3 пункт.... А еще изучите требование п 26.5-8 КоАП...И еще 517 приказ п. 63.
Т.е. в большинстве случаев, Вы должны были чо то измерить, с чем то сравнить и т. д. т. е собрать доказательства...
И еще вы просили судебный прецендент,...А47-10769/2011
Крайне добродушно улыбаюсь..... |
| |
|
[30.08.2012 17:03:26] | | Цитата RosFeder 30.08.2012 14:43:00 Редко соглашаюсь с Вами, уважаемый один из них (в запасе) --Конец цитаты------
??? Странно??? Мы вроде с Вами нигде, ни в одной ветке не пересекались. Или было дело? Может у Вас другой ник имеется в (запасе)?
Или Вы живёте по принципу ИМХО-ИМХО, т.е. несогласен, но обсуждать не буду? Ну или другими словами: "Имею мнение, хрен оспоришь» и «и можете хоть обосраться».
Если нет, то не держите всё в себе. Дайте волю своим эмоциям, поделитесь знаниями, а то мне скучно без ув.Крюгера :) |
| |
|
зам.
[30.08.2012 17:22:11] | | Цитата Олег1 30.08.2012 16:58:03 И еще вы просили судебный прецендент,...А47-10769/2011 --Конец цитаты------
Хороший прецедент, товарищи не только в ПБ олухи. О наличии процессуальных сроков, прав и обязанностей лиц участвующих в деле даже не слыхивали. Решение вынесено в отношении отдела, а апелляцию подает ГУ-лицо в деле никаким боком не участвующее.
С такими оппонентами иметь дело в суде -одно удовольствие. |
| |
|
[30.08.2012 18:32:46] | | странно, что Lty не защищает меня от несправедливых нападок! Вы тут как шаловливые мышки пытаетесь оспорить мои правильные высказывания. То есть мышкам дана свобода разглагольствовать - пока кот спит. А когда придет кот-инспектор, то он применит к вам то, что я написал и можете судиться до одурения.
Оценка доказательств проводится инспектором не на основе ничтожного письма ВНИИПО, а на основе "внутреннего убеждения".
А вообще ваш совет, чтоб полегчало - мне не нужен, у меня есть еще лучше средство, чтоб было хорошо. Надо сделать все ХОРОШО!
Если не умеете сделать хорошо через выполнение пожарных норм, то воспользуйтесь вот этим способом http://ign.ucoz.ru/news/sdelat_vse_k... |
| |
|
[30.08.2012 19:19:01] | | Цитата ign: НЕТУ таких объектов, чтоб без нарушений!
Это уровень современных инспекторов....Этаких вольных флибустьеров в надзорном море....Ежели уж я приду на объект всем кердык....
В чем причины этого? В сложности неоднозначности современных норм?....думаю отчасти, считаю что главная причина в привычке к беспеделу и поэтому в крайней наглости....
Цитирую "Оценка доказательств проводится инспектором не на основе ничтожного письма ВНИИПО, а на основе "внутреннего убеждения"." Прямые указания для людей в погонах!!! ничто и до одного места....молодые люди тогда снимайте погоны и идите на вольные хлеба...
Цитирую:"Вы тут как шаловливые мышки пытаетесь оспорить мои правильные высказывания. То есть мышкам дана свобода разглагольствовать - пока кот спит. А когда придет кот-инспектор, то он применит к вам то, что я написал и можете судиться до одурения."
Ну это оскорбление всем уважаемым участникам форума, Слышь ign, не пишу уважаемый, так как уважения к вам не чувствую. А если когда нибудь попадешь на кого-нибудь из уважаемых знатоков из этого форума?
Про такие статьи:
статья 169 "Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности" УК РФ и
часть 1 статьи 286 УК РФ (Превышение должностных полномочий), а именно:
«Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
|
| |
|
[30.08.2012 19:58:50] | | ох ма... Уважаемый Олег1 ® ...
Во-первых, в моих правильных высказываниях даже теоретически не возможно найти даже оттенок оскорбления ... если Вам это удалось, это может значить только то, что я как грамотный хирург отточенным движением задел Вас за больное место. Так это Ваше больное место болит не из-за меня, а из-за силы правды моих слов.
Во-вторых, я не инспектор гпн и погон у меня нету.
И в-третьих, грамотный инспектор, когда встретит таких упертых спорщиков, как здесь собравшиеся, сделает с ВАМИ так:
- откроет точный перечень требований к инструкциям о мерах ПБ (теперь п. 460-462 ППР) и нарисует ВАМ дополнительные штрафы за несоответствие ваших инструкций букве (не духу, а букве) требований.
Например, "мероприятия по обеспечению пожарной безопасности технологических процессов при эксплуатации оборудования" - увидит компьютер, настольную лампу и другое ОБОРУДОВАНИЕ и убедится, что в инструкции о мерах ПБ не отражены требования пожарной безопасности, предусмотренные руководством по эксплуатации заводов-изготовителей для именно ЭТОГО оборудования - штраф
"порядок сбора, хранения и удаления горючих веществ и материалов" - а в инструкции не оговорено, например, место сбора этих горючих отходов - все, порядок сбора не определен - штраф
"допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции" - а этого вы вообще не понимаете и даже не понимаете о чем тут речь!
.. я б вам объяснил, да надо ли (слишком у вас большой опломб)...
|
| |
|
Олег1 ®
[30.08.2012 21:28:21] | | ign:
Ну как бы Вам пояснить....На каждую хитрую ж...есть...с винтом. Проверка она для всех проверка. Приходили тут ко мне в контору с прокурорским двое молодых да резвых....по итогам 3 протокола...., 2 уже в суде развалились (тут нунно учитывать что не в МЧС не в прокуратуру или куда еще мне не дали жалобу накатать), но вот после 3 суда жалобы то пойдут и кому будет хуже?
Теперь по сути....
Ну предположим инспектор не забыл письменно затребовать инструкцию, в ином случае я ее не дам....
. Технологический процесс ГОСТ 3.1109-8
Процесс
D. Technologischer Prozeß
Fertigungsablauf
Е. Manufacturing process
F. Precédé de fabrication
Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия.
По Вашему "компьютер, настольную лампу и другое ОБОРУДОВАНИЕ" относиться к технологическому оборудованию? Ну чтож я буду рад позаниматься с таким инспектором.....
"допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции" ну нет ни сырья, полуфабрикатов и готовой продукции в офисном помещении...тока бумажки вместо продукции.
"порядок сбора, хранения и удаления горючих веществ и материалов" - а в инструкции не оговорено, например, место сбора этих горючих отходов
123-ФЗ Статья 12. Классификация веществ и материалов (за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов) по пожарной опасности
2. По горючести вещества и материалы подразделяются на следующие группы:
3) горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
Ну порядок сбора, хранения и удаления, это не " место сбора этих горючих отходов", прописано в инструкции 2 слова что проводится уборщицей уборка-этого достаточно. да по роду службы приходилось писать много бумажек и их согласовывать с юристами...так что требования к документу это мой конек и как бы тому кто попытается на моем поле со мной спорить самому в дураках не остаться. Ну как то так.... |
| |
|
[30.08.2012 22:03:22] | | На самом деле есть такие организации, в которых выполняются ВСЕ требования. Что пожарные мероприятия самые-самые? ОШИБАЕТЕСЬ, это просто больное самомнение, преувеличивающих свою значимость пожарников.
Есть нормальные джеки, которые клали доблестно хоть на всякие ники, хоть на запасные части, хоть на всех пожарнюг, хоть на ниг, хоть на жоП инспекторов, хоть на вАЭнных экспериментаторов.
"Я приду и все найду". Ноги не сотри.
Все рассчитано на дилетантов. Которые испужаются.
Специалистов с пожарным образованием - ПТУ + ВИПТШ уже 000000.
Остальные только пыжаться и пучатся.
Ты кто? Мышонок или савенок? Чего глаза такие большие?
Я мышонок
Я Ка-К К К К-аю
Если проблемы с психиатрией или с психикой - обращайтесь к Юлии Сергеевне
|
| |
|
[30.08.2012 22:05:05] | | Или утопитесь в ванной!!!!!
Киссссссссс!!! |
| |
|
[30.08.2012 22:34:11] | | А ну вот, уважаемый Олег1 ®, с Вами теперь интересно поговорить по существу дела!
Итак, зашел инспектор в офисное помещение в обсуждаемом здесь якобы «образцовом» здании и видит шкафчики с папками и бумагами и говорит: "да вы ж самовольно изменили функциональное назначение помещения! По проекту это офисное помещение, а по факту проверки - архив (то есть склад, потому что архив - это ТОЧНО склад). Вот получите штраф за нарушение п. 4.3 СНиП 21-01 "В процессе эксплуатации следует: обеспечить содержание здания в соответствии с требованиями проектной документации".
Вы начнете говорить, что эти бумаги не хранятся, а находятся. Тогда инспектор ответит: "тогда получите штраф за то, что в инструкции не определено "допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции"
Вы скажете: "ну нет ни сырья, полуфабрикатов и готовой продукции в офисном помещении...тока бумажки вместо продукции".
Инспектор ответит: "мебель, стулья - это ТОЧНО готовая продукция, только изготовленная не вами, а другими, однако ж находящаяся у вас, а вы не определили допустимое количество этой мебели и тем самым превратили офис в склад. ТО ЖЕ и с бумагой - это вам так кажется, что это не сырье, а инспектор скажет - это сырье для офисного делопроизводства".
Еще легче и быстрее на обсуждаемом здесь якобы «образцовом» здании выявляется и наказуется штрафом нарушение п. 6.5 НПБ 166-97 «Огнетушители должны располагаться так, чтобы основные надписи и пиктограммы, показывающие порядок приведения их в действие, были хорошо видны и обращены наружу или в сторону наиболее вероятного подхода к ним». Из большого количества имеющихся огнетушителей НЕПРЕМЕННО будут найдены те, которые расположены НЕ ТАК «чтобы основные надписи и пиктограммы, показывающие порядок приведения их в действие, были хорошо видны и обращены наружу или в сторону наиболее вероятного подхода к ним». Напомню, что при этом если кто-то попробует поспорить с инспектором, то инспектор четко скажет, что он: «в соответствии со статьей 26.11 КоАП оценивает доказательства наличия данного нарушения по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности».
Тех, кто продолжит спор, тех ожидает штраф за нарушение п. 1.6. НПБ 160-97 «При выборе места установки знака необходимо соблюдение следующих требований: знак должен быть хорошо виден, его восприятию не должны мешать цвет окружающего фона, посторонние предметы или яркостный контраст при искусственном или естественном освещении», так как, конечно же, тут же будут найдены знаки, которые «НЕ хорошо видны» и восприятия которых ТОЧНО «мешает цвет окружающего фона или яркостный контраст при искусственном или естественном освещении».
Кто попытается спрятаться за фразу «Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу этого лица», тот получит от инспектора ответ: «все сомнения устранены на основе моего внутреннего убеждения, основанного на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности».
А еще мне пока не удалось увидеть архив, расположенный в офисном здании, на двери которого обозначена была бы его категория по взрывопожарной и пожарной опасности. Предполагаю, что в обсуждаемом здесь якобы «образцовом» здании непременно найдется такой архив – вот и получите штраф за нарушения п. 20 ППР (ранее, п. 33 ППБ 01-03), потому что архив – это частный случай склада, это и есть склад (архив).
А еще надобно бы посмотреть, чтоб в архивах и кладовках этого якобы «образцового» здания не было бы электророзеток (обычно они всегда там почему-то находятся). Тогда нарушение п. 348 ППР (ранее, п. 508 ППБ 01-03).
|
| |
|
[30.08.2012 23:01:23] | | ign ®
Инспектор ответит: "мебель, стулья - это ТОЧНО готовая продукция, только изготовленная не вами, а другими, однако ж находящаяся у вас, а вы не определили допустимое количество этой мебели и тем самым превратили офис в склад. ТО ЖЕ и с бумагой - это вам так кажется, что это не сырье, а инспектор скажет - это сырье для офисного делопроизводства".
Да..клоун)))
Да не видитесь вы на его бред-тролинг же галимый |
| |
|
[30.08.2012 23:05:26] | | игрок2 Да согласен, жаль тока в жизни тоже такие бывают...потому отвечу....Седня уже поздно, завтра после обеда...кстати один из них (в запасе)присоединяйтесь....Ваш памятник отстаиваю....
|
| |
|
[30.08.2012 23:09:41] | | сам ты клоун недоделанный!
Теперь мне на опыте понятно, что значит: "Не мечите бисер перед свиньями, да не попрут его ногами". Это значит - не тратьте напрасно слов с людьми, которые не способны к умственной деятельности.
если внятного собеседника не появится . . . то наслаждайтесь своим невежеством! |
| |
|
[30.08.2012 23:16:25] | | ign ®
да брось ты пыжится-лопнешь ведь)))
к людям мягше надо-а на вопросы ширше смотреть
а ты сразу заводишься..)
Олег1 ®
жаль тока в жизни тоже такие бывают.
дураку стеклянный...не надолго
да не объяснить таким ничего-эт ж как 2х2-они ж гении, на облаке |
| |
|
[30.08.2012 23:28:21] | | ign ®
ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения
54 складское помещение: Специально оборудованное изолированное помещение основного производственного, подсобного и вспомогательного назначения предприятия оптовой торговли.
55 складское помещение основного производственного назначения (Ндп: оперативное помещение, операционное помещение): Часть складского помещения, предназначенная для приема, сортировки, хранения, комплектации, отпуска и отгрузки товаров.
-------------------------------------
Примечание. В состав складских помещений основного производственного назначения входят приемочные, секции хранения, холодильные камеры, цеха фасовки, комплектовочные, экспедиции.
56 складское помещение подсобного назначения: Часть складского помещения, предназначенная для размещения подсобных служб и выполнения работ по обслуживанию технологического процесса.
-------------------------------------
Примечание. В состав складских помещений подсобного назначения входят помещения для хранения упаковочных и обвязочных материалов, технологического оборудования, инвентаря, тары, уборочных машин, отходов упаковки, мойки инвентаря и производственной тары.
57 вспомогательное складское помещение: Часть складского помещения, предназначенная для размещения аппарата управления и включающая бытовые помещения.
-------------------------------------
Примечание. В состав вспомогательного складского помещения входят служебные помещения аппарата управления, пункты питания, здравпункт, санитарно-бытовые помещения, вестибюли, лестничные клетки, тамбуры.
Как видите ничего общего с описываемой ситуацией....
Помещение - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. ([55]); - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94); - пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)
Резимирую, говоря о функциональном назначении - склад. необходимо иметь в виду что это должно быть все помещение, включая его различные зоны...так что офис не взирая на наличие шкафов с бумагой все равно офис.... |
| |
|
[31.08.2012 0:01:26] | | ign ® Дружеский совет- никогда не воспринимайте здешние споры серьезно, давно сказано "...ибо не ведают что творят!" Ну не видели пожаров люди, что ж с них взять.
Олег1 ® Вы опять советуете на право и налево брать пробы. Вас метлой прогонят как консультанта в конце концов. Ободранные стены и распиленный пол стоят дороже |
| |
|
[31.08.2012 0:05:50] | | да и нормально ... вот так и есть: - в офисах нельзя устраивать склады (там не должно что-то храниться, а может только находиться, поэтому для офиса надо разработать не нормы хранения, а определить допустимое количество нахождения). В складах нельзя розетки, а в офисах можно розетки. Поэтому и нельзя самовольно вопреки проекту перепрофилировать офис во склад. Таким образом, если в офисе инструкцией о мерах ПБ не будет определено допустимое количество единовременно находящейся там мебели, папок с бумагами, то этот офис превратится в склад трудами работников. Это железная логика, не однократно приходилось видеть офисы, которые по существу эксплуатировались в режиме склада. При этом мебель стояла так, что с рабочих мест не было никакой возможности эвакуации (вместо положенных 70 см в просвете было 20-30 см). А все из-за того, что поленились инструкцией определить допустимое количество единовременно находящихся там предметов, материалов, шкафчиков, стульчиков, документации. |
| |
|
[31.08.2012 0:41:06] | | вот хороший пример:
есть библиотека.
в библиотеке есть офисное помещение, читальный зал, книгохранилище (считай-читай, что склад книг или тот же архив).
в офисном помещении есть розетки, в читальном зале есть розетки, а книгохранилище - нет розеток.
в офисном помещении деревянная дверь, в читальном зале деревянная дверь, а в книгохранилище - железная.
на двери офисного помещения нет категории, на двери читального зала нет категории, на двери книгохранилища (архива) - есть категория (например, В2).
в офисном помещении есть документация, шкафчики, карточки - они там не хранятся, а находятся и в инструкции указано допустимое количество единовременно находящейся там мебели и нет там норм хранения.
в читальном зале есть стеллажи и книги - но они там не хранятся, а находятся и в инструкции указано допустимое количество единовременно находящихся там книг (с учетом безопасной эвакуации 70 см с рабочих мест и мест пребывания человека в помещении) и нет там норм хранения.
в книгохранилище есть стеллажи и книги - но они там не просто так находятся, а хранятся и там есть именно нормы хранения (с таким расчетом, чтоб хранить их в режиме именно В2, чтоб не допустить избыточное хранение в режиме В1).
Если для офиса и читального зала не будет определено допустимое количество единовременно находящихся там стеллажей, книг и прочего, то очень скоро читальный зал и офис перепрофилируются по факту во склад (архив, книгохранилище) и это - бывает сплошь и рядом.
Поэтому инспектор ДОЛЖЕН штрафовать тех, кто не определил в инструкции для офиса "допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции"
Под термином готовая продукция - понимайте то, что уже готово к использованию (книги, столы, шкафы и т.д)
Допустимое количество определяется на основе путей эвакуации (70 см с рабочих мест, а там где может проходить 2 и более человека - не менее 1 метр) смотри п. 6.27 СНиП 21-01
|
| |
|
[31.08.2012 7:35:03] | | Цитата ign 30.08.2012 22:34:11 Вы начнете говорить, что эти бумаги не хранятся, а находятся. Тогда инспектор ответит: "тогда получите штраф за то, что в инструкции не определено "допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции"
Вы скажете: "ну нет ни сырья, полуфабрикатов и готовой продукции в офисном помещении...тока бумажки вместо продукции". --Конец цитаты------
клиника...
почитайте судебную практику, очень много подобных дел в суде просто развалились...
вот это самомнение ))) |
| |
|
[31.08.2012 7:50:09] | | Цитата ign 30.08.2012 22:34:11 Итак, зашел инспектор в офисное помещение в обсуждаемом здесь якобы «образцовом» здании и видит шкафчики с папками и бумагами и говорит: "да вы ж самовольно изменили функциональное назначение помещения! По проекту это офисное помещение, а по факту проверки - архив (то есть склад, потому что архив - это ТОЧНО склад). Вот получите штраф за нарушение п. 4.3 СНиП 21-01 "В процессе эксплуатации следует: обеспечить содержание здания в соответствии с требованиями проектной документации". --Конец цитаты------
Не получу, нет такого основания как СНиП 21-01. ваш штраф отменят даже не рассматривая вопрос по существу. А существо полная ерунда. Наличие бумаги в помещении - это не склад.
Цитата ign 30.08.2012 22:34:11 Вы начнете говорить, что эти бумаги не хранятся, а находятся. Тогда инспектор ответит: "тогда получите штраф за то, что в инструкции не определено "допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции"
Вы скажете: "ну нет ни сырья, полуфабрикатов и готовой продукции в офисном помещении...тока бумажки вместо продукции".
Инспектор ответит: "мебель, стулья - это ТОЧНО готовая продукция, только изготовленная не вами, а другими, однако ж находящаяся у вас, а вы не определили допустимое количество этой мебели и тем самым превратили офис в склад. ТО ЖЕ и с бумагой - это вам так кажется, что это не сырье, а инспектор скажет - это сырье для офисного делопроизводства". --Конец цитаты------
как инспектор скажет, так и будет в суде выглядет совсем не умно!
то, что инспектор сказал, это не истина в последней инстанции.
Назвать бумагу сырьём? это чего курить надо такое?
Цитата ign 30.08.2012 22:34:11 Еще легче и быстрее на обсуждаемом здесь якобы «образцовом» здании выявляется и наказуется штрафом нарушение п. 6.5 НПБ 166-97 «Огнетушители должны располагаться так, чтобы основные надписи и пиктограммы, показывающие порядок приведения их в действие, были хорошо видны и обращены наружу или в сторону наиболее вероятного подхода к ним». Из большого количества имеющихся огнетушителей НЕПРЕМЕННО будут найдены те, которые расположены НЕ ТАК «чтобы основные надписи и пиктограммы, показывающие порядок приведения их в действие, были хорошо видны и обращены наружу или в сторону наиболее вероятного подхода к ним». Напомню, что при этом если кто-то попробует поспорить с инспектором, то инспектор четко скажет, что он: «в соответствии со статьей 26.11 КоАП оценивает доказательства наличия данного нарушения по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности». --Конец цитаты------
Не получу, нет такого основания как НПБ 166-97, это не НПА. ваш штраф отменят.
Цитата ign 30.08.2012 22:34:11 Тех, кто продолжит спор, тех ожидает штраф за нарушение п. 1.6. НПБ 160-97 «При выборе места установки знака необходимо соблюдение следующих требований: знак должен быть хорошо виден, его восприятию не должны мешать цвет окружающего фона, посторонние предметы или яркостный контраст при искусственном или естественном освещении», так как, конечно же, тут же будут найдены знаки, которые «НЕ хорошо видны» и восприятия которых ТОЧНО «мешает цвет окружающего фона или яркостный контраст при искусственном или естественном освещении».
Кто попытается спрятаться за фразу «Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу этого лица», тот получит от инспектора ответ: «все сомнения устранены на основе моего внутреннего убеждения, основанного на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности». --Конец цитаты------
Не получу, нет такого основания как НПБ 160-97, это не НПА. ваш штраф отменят.
какие-то детские приколы на основе документов прошлого века. Всё уже поезд ушёл... |
| |
|
[31.08.2012 8:00:48] | | Цитата ign 31.08.2012 0:05:50 в офисах нельзя устраивать склады (там не должно что-то храниться, а может только находиться, --Конец цитаты------
что за бред? не храниться, а находиться? надо поспать, а то не отпускает смотрю )))
|
| |
|
[31.08.2012 9:41:42] | | Олег1 ®[30.08.2012 16:58:03]Я рад за Вас что Вы прочитали КоАП, и нашли там интересные для себя моменты. (Не понял только что интересного можно найти в п. 63 приказа 517.) Но на мой вопрос Вы так и не ответили- так что в ВАШЕМ понимании является доказательством? Хотелось бы услышать именно перечисление того что должен предоставить инспектор чтоб это являлось доказательством.
----
И еще вы просили судебный прецендент,...А47-10769/2011
Крайне добродушно улыбаюсь.....
-----
Честно и откровенно. Ребята лоханулись с Постановлением на штраф, а потом опустили руки и не стали возится с оспариванием Предписания. Но основная радость от судебных трений это состязательность, отстаивания своего мнения В данном деле этого нет. Поэтому предлагаю вниманию другое дело с совершенно противоположным исходом http://vs.udm.sudrf.ru/modules.php?n...
PS К вопросу состязательности. У нас тут прецендент есть. Прокуратура вынесла три постановления по 3 частям. с. 20.4 КоАП. Сооотвесвенн было три постановления о наложении штрафов, и далее было подано три жалобы. При обжаловании первого Постановления юрист выявил что в договре аренды помещения называются по другому чем в Постановлениях, инспектор признал правоту и на этом основании штраф был отменен. Но при рассмотрении последующих жалоб, несмотря на патовость ситуации и наличия прецендента от первого рассмотрения, выезжал другой инспектор, с подвешенным языком и переболтал юриста, в настоящее время суд отложен запрошены новые документы. |
| |
|
[31.08.2012 10:05:11] | | Цитата ign 30.08.2012 18:32:46 Оценка доказательств проводится инспектором не на основе ничтожного письма ВНИИПО, а --Конец цитаты------
Не хотите письмо ВНИИПО, есть разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ.
Цитата ign 30.08.2012 18:32:46 Если не умеете сделать хорошо через выполнение пожарных норм, то воспользуйтесь вот этим способом http://ign.ucoz.ru/news/sdelat_vse_khorosho/2012-08-30-1 --Конец цитаты------
С утра как-то хреново. Попытался воспользоваться Вашим советом. Три раза нажимал кнопку "Сделать всё хорошо", но похоже лучше не стало. Ваш метод похож на развод и программа у Вас лажная, нихрена не помогает. |
| |
|
[31.08.2012 10:21:31] | | Цитата ign 30.08.2012 19:58:50 ОБОРУДОВАНИЕ и убедится, что в инструкции о мерах ПБ не отражены требования пожарной безопасности, предусмотренные руководством по эксплуатации заводов-изготовителей для именно ЭТОГО оборудования - штраф --Конец цитаты------
Маразм крепчает. Вот а Вы всё инспекторов гнобите. Человечек не инспектор и без погон, а видно, что крутится возле, но поодаль (бабло косит) - своего рода околопожарный специалист - НОРовец.
P.S. Кстати, НОРовцы были известны на Руси с запямятных времён, правда назывались немного иначе.
http://slovar.bestcrosswords.ru/_slo... |
| |
|
[31.08.2012 10:32:02] | | ign ® [30.08.2012 19:58:50]
ign ® [30.08.2012 22:34:11
не, ну маразм действительно крепчает :))) |
| |
|
[31.08.2012 10:39:14] | | Знаете ign ® у меня к Вам предложение вставьте всё что Вы тут наваяли в свою игрушку:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19269#...
особенно реплики пож.инспектора, знаете такая классссная вещь получится, прошедший игру сразу столько жизненного опыта получит. |
| |
|
[31.08.2012 10:43:38] | | ign ® - явный представитель "окурочного" инспектора, но в добавок ещё и с придурью. Жаль только, что такие инспектора потом каким-то образом в экспертизу попадают. :( |
| |
|
[31.08.2012 10:51:26] | | Цитата ign 30.08.2012 23:09:41 Не мечите бисер перед свиньями, да не попрут его ногами". --Конец цитаты------
Блин, пора садиться за юмористические рассказы про пожарного инспектора. жаль вот только опыта у меня маловато, не тому к сожалению меня учили, не так я оказывается работал. Но, ничего попробую предложить соавторство ign ®.
Ну как ign ® в соавторы пойдёте? Гонорар пополам. |
| |
|
[31.08.2012 11:00:31] | | Цитата Fort 31.08.2012 0:01:26 ign ® Дружеский совет- никогда не воспринимайте здешние споры серьезно, давно сказано "...ибо не ведают что творят!" Ну не видели пожаров люди, что ж с них взять. --Конец цитаты------
А тролей на форуме всё больше и больше. |
| |
|
[31.08.2012 11:54:53] | | Цитата один из них (в запасе) 31.08.2012 11:00:31 Цитата Fort 31.08.2012 0:01:26
ign ® Дружеский совет- никогда не воспринимайте здешние споры серьезно, давно сказано "...ибо не ведают что творят!" Ну не видели пожаров люди, что ж с них взять.
--Конец цитаты------
А тролей на форуме всё больше и больше. --Конец цитаты------
даже не знаешь как реагировать на такое )))
никого на форуме нет из "тушил" кроме самого себя?
логики ноль...
нечего сказать так и не надо писать.
|
| |
|
[31.08.2012 12:09:38] | | Во-во. Развелось спецов околопожарных, хоть пруд пруди.
А как копнёшь поглубже, валенок валенком. |
| |
|
[31.08.2012 12:42:24] | | Цитата один из них (в запасе) 31.08.2012 10:21:31 P.S. Кстати, НОРовцы были известны на Руси с запямятных времён, правда назывались немного иначе. --Конец цитаты------
Иногда, народ их ласково называет:
http://slovar.bestcrosswords.ru/_slo...
А недавно по их просьбе в алфавит русского языка была введена новая буква-иероглиф, объединяющая всё и вся, что связано с этим понятием, она даже так и называется - "Писец". Пишется по разному, если в виде строчной, то это маленький такой "писец", обычно используется со словом "приплыли", а уж если в виде заглавной, то это уже полный.
http://www.blueenot.ru/?selectednews...
Правда непонятно к чему разрабы здесь енота прилепили? Видно фотографии
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...
не нашлось. |
| |
|
[31.08.2012 13:00:23] | | Цитата Саня Царь 31.08.2012 12:46:23 один из них ты грамотный --Конец цитаты------
Это вопрос или утверждение? |
| |
|
[31.08.2012 13:30:50] | | ign, не может такого быть, тем более в суде, потому, что подобный инспектор не пройдёт ближайшую же медкомиссию. Это явный клиент Шойгу-младшей. А уж если какому-нибудь начальнику ОНД такого кадра навяжут без права уволить, так он его за журналы усадит и никогда на объекты не выпустит.
О-о-о-о, как тяжело жить.
Вы такой радетель соблюдения пожарных требований! У Вас на кухне нет склада горючих-сыпучих продуктов? Или Вы для жены нормы хранения пшена и гречки разработали?
О-о-о-о |
| |
|
[31.08.2012 13:46:40] | | Цитата статист 31.08.2012 13:30:50 подобный инспектор не пройдёт ближайшую же медкомиссию. Это явный клиент Шойгу-младшей. --Конец цитаты------
Цитата статист 31.08.2012 13:30:50 У Вас на кухне нет склада горючих-сыпучих продуктов? Или Вы для жены нормы хранения пшена и гречки разработали? --Конец цитаты------
+100500
)))))))))))))))))))))) |
| |
|
[31.08.2012 13:46:47] | | Цитата статист 31.08.2012 13:30:50 подобный инспектор не пройдёт ближайшую же медкомиссию. Это явный клиент Шойгу-младшей. --Конец цитаты------
Цитата статист 31.08.2012 13:30:50 У Вас на кухне нет склада горючих-сыпучих продуктов? Или Вы для жены нормы хранения пшена и гречки разработали? --Конец цитаты------
+100500
)))))))))))))))))))))) |
| |
|
[31.08.2012 13:48:45] | | На все вопросы - у меня есть ответы. Вам ответы не дам, потому что вы пока как младенцы не готовы принимать твердую по-настоящему противопожарную пищу, вы пока нуждаетесь в молоке. Вы пока готовы лишь к имитации пожарной безопасности и по-существу не понимаете, не принимаете и отвергаете сами принципы того, что служит основой пожарной безопасности. Я вполне могу оставить вас в таком печальном состоянии воинствующего невежества, в котором вы находитесь, потому что я действительно не инспектор гпн и забота о вашем образовании не лежит на моих плечах. Жаль только, что золотые крупицы моих слов рассыпались среди бесплодной почвы. |
| |
|
[31.08.2012 13:58:22] | | Цитата ign 31.08.2012 13:48:45 Жаль только, что золотые крупицы моих слов рассыпались среди бесплодной почвы. --Конец цитаты------
ну и славненько! )))
Цитата ign 31.08.2012 13:48:45 Вам ответы не дам --Конец цитаты------
верно, очередная ересь не нужна
надо же столько людей на форуме и никто ничего не знает )))
это похоже на шизофрению... минздрав рекомендует обратиться к специалистам... |
| |
|
[31.08.2012 14:07:40] | | еретики - это вы и вы как раз и придерживаетесь своих антипожарных ересей. Вот после этого с вами ТОЧНО можно не разговаривать. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|