| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.06.2010 10:28:30] | | Здраствуйте. В болидовскийх приборах Сигнал-20ПСМД, С2000-КПБ, Сигнал-10 есть контроль линии оповещениея. На схеме показаны два диода, которые ставятся в линию. Так вот вопрос такой: Куда именно их ставить??? В начало линии как показано? На последний оповещатель? в таком случае как определить какой из оповещателей последний, если линия сразу разветвляется и уходит в разные участки объекта? |
 | |
|
[05.06.2010 12:39:59] | | на последнем оповещателей и линия д.б. без ответлений |
| |
|
[05.06.2010 13:04:47] | | vladS ®
Ну так оповещатели-то все включаются параллельно. Значит линии, всё равно с ответвлениями будут. |
| |
|
[05.06.2010 21:06:11] | | Цитата RomanOx 05.06.2010 13:04:47 Ну так оповещатели-то все включаются параллельно. Значит линии, всё равно с ответвлениями будут. --Конец цитаты------
Это ничего не значит - "змейкой" и все дела....
|
| |
|
[05.06.2010 21:30:29] | | Провода-то сколько уйдёт.......уууу
А может кто-нибудь принцип действия этих диодов объяснить и вообще принцип действия контроля линиии. Что именно происходит при обрыве и кз . Каким образом изменяется напряжение (именно про изменение напряжения сказано в паспорте на С2000-КПБ) |
| |
|
[05.06.2010 21:31:18] | | и что будет с контролем, если будут отводы |
| |
|
[06.06.2010 9:05:40] | | Как объясняла техподдержка Болида на МИПСе (многие к ним с эти вопросом подходили):
Для 20П SMD:
Диод 1N5400 к каждому оповещателю, в конце линии - 1N4148, естественно без ответвлений. |
| |
|
Alex Net ®
[06.06.2010 9:24:38] | | Нина, подскажите как с Вами связаться?
Мой моб 8-903-597-4221
Александр Вячеславович |
| |
|
[06.06.2010 9:32:44] | | http://www.bolid.ru/support/tech/faq... |
| |
|
[06.06.2010 11:40:05] | | Nike ®
Ну это же было в 2006 году!
Техника далеко ушла:) |
| |
|
[06.06.2010 12:42:34] | | ув. Нина, думаю, что в параллель ставить оповещатели "ПЛОХО" - это и есть та схемка "...которая доведет до цугендера..." :)
- 1N4148 - этот диод и обеспечивает контроль линии.
Техника далеко ушла, но как говорил ув. ФПБ, по нашим нормам скоро нужно будет контролировать целостность звуковых излучателей, а вы предлагаете по совету Болида...
Меня экспертиза заставляет расчитывать звуковое давление в сан. узле (место временного пребывания ЧЕЛОВЕКА), если там нет оповещателя.
:(
Я расчитываю, но у меня все оповещатели через КПБ! |
| |
|
[06.06.2010 13:22:07] | | ув. nicname
это все-таки не та "схемка", просто на выход 20-ки без всяких УК-ВК, контроль напряжением обратной полярности, без ответвлений в линии контроль осуществляется до последнего оповещателя.
|
| |
|
[06.06.2010 13:47:36] | | Nike
Это не та схема. Этобыло давно и неправда. Тогда небыло требований делать контрорль
|
| |
|
[06.06.2010 14:21:56] | | Судя по схемкам включения, из РЭ:
- Сигнал-20ПСМД и С2000-КПБ - контролируются линии подключения перевернутым напряжением, можно включать n-ое количество потребителей;
- Сигнал-10 - контролируется и линия, и потребитель (ВНИМАНИЕ - ПОТРЕБИТЕЛЬ, в большинстве случаев ОДИН). Внимательно смотреть приложение в РЭ |
| |
|
[07.06.2010 5:07:51] | | RomanOx ®
Все просто. Прибор подает в линию фиксированный контрольный ток (до 1,5 мА по паспорту). Знакопеременный. На прямой полярности напряжение в линии равно I x Rн + напряжение смещения "прямого" диода (обратный заперт) - то есть, контроль КЗ. На обратной полярности падение напряжения равно напряжению смещения "обратного" диода - то есть, контроль обрыва.
Грубо говоря, как монтеры прозванивают линию - сначала размыкают на конце и тестером меряют сопротивление на предмет КЗ. Затем замыкают линию на конце и снова меряют сопротивление - на предмет обрыва.
Ответвлений делать не нужно - все соединяется в цепочку. |
| |
|
[08.06.2010 7:49:25] | | В приборе Магистр тоже нельзяделать ответвлений на оповещение?
Тоже Змейкой что ли делать?
А если три этажа, то какая там змея огромная будет |
| |
|
[08.06.2010 8:09:11] | | RomanOx ®
Про Магистр не скажу. Если контролирует по такому же принципу, то ничего не поделаешь.
Можно разветвить, конечно, но тогда Вы не сможете контролировать обрыв в сегментах, только к.з. |
| |
|
Вен
[09.06.2010 11:33:44] | | RomanOx, есть же сертифицированные ПУ оповещением (УКЛО, БУПО), с выходом о неисправности линии оповещения, запуск от реле)) |
| |
|
[09.06.2010 11:50:15] | | А вот, например, у "Авангадного" ТАНГО-ПУ можно и "ветвиться" с контролем на обрыв и КЗ.
Но вопрос то был про БОЛИД. А он упорно не собирается официально разрешать ставить на выход более одного оповещателя. Диод 1N5400 к каждому оповещателю, в конце линии 1N4148 - это самоделка, хоть и не офиально разрешенная тех.поддержкой БОЛИДА. Нас упорно возвращают к вопросу, что болидовские ППКОП - это не приборы управления СОУЭ, и подключать к контролируемым выходам цепочки СОУЭ нельзя. Можно только в пож.посту повесить лампочку или звонок, чтобы будить бдительный персонал ночью. Или в эл.щитовой поставить одно УК-ВК для передачи контакта электрикам. Но контролировать будем только по реле - а дальше проблемы самих электриков. |
| |
|
[09.06.2010 12:26:04] | | молодец витяк - есть хоть где поржать ! нет такого понятия знакопеременный - учи радиотехнику! Есть постоянный есть переменный - у переменного есть частота фаза и т.д. |
| |
|
[09.06.2010 17:43:58] | | Цитата Бумер 09.06.2010 12:26:04 Есть постоянный есть переменный - у переменного есть частота фаза и т.д. --Конец цитаты------
Я тоже умный! Я могу написать умное слово!
ДЕВИАЦИЯ, во :) |
| |
|
[09.06.2010 17:56:17] | | Пробовали использовать выходы 4 и 5 на Сигнал-20П SMD на питание табло "Выход". При нагрузке 200-300 мА сильное падение напряжение на выходе реле. При питающем напряжении 11,9 В на реле 10,5 В. Таблички заметно слабее светят.
|
| |
|
[09.06.2010 18:32:25] | | Бумер ®
"есть хоть где поржать ! нет такого понятия знакопеременный - учи радиотехнику!"
Прораб, ты дурак? Академический интерес.
AB ®
А по паспорту какой максимальный ток на выходе? |
| |
|
[09.06.2010 19:38:36] | | Цитата Волжанин 09.06.2010 11:50:15 Но вопрос то был про БОЛИД. А он упорно не собирается официально разрешать ставить на выход более одного оповещателя. --Конец цитаты------
Кто ж добровольно голову на плаху положит. Согласно нормативам должен быть 100% контроль, цепей оповещения и самих оповещателей. Однако в силу того что в некоторых документах звучит - контроль цепей оповещения - то и трактуют, на бюджетных объектах, контроль до оповещателя. Да и 100% контроль самих оповещателей проблематичен.
С связи с вышесказанным что бупо, укло и т.д. что выходы Сигналов одна банка с вареньем, конечно в части контроля.Цитата ВитЯк 09.06.2010 18:32:25 А по паспорту какой максимальный ток на выходе? --Конец цитаты------
0,8А |
| |
|
[09.06.2010 19:45:47] | | Цитата IPA 09.06.2010 19:38:36 0,8А --Конец цитаты------
Одно из двух - либо соединительные линии тонкие, либо надо подавать рекламацию. |
| |
|
[09.06.2010 20:06:16] | | Вен
RomanOx, есть же сертифицированные ПУ оповещением (УКЛО, БУПО), с выходом о неисправности линии оповещения, запуск от реле))
А БУПО вообще кто-нить ставил. На сколько я помню, их производство на поток ещё не поставлено.
Да и в этом БУПО по схеме тоже вроде линию ветвить нельзя |
| |
|
[09.06.2010 21:21:22] | | ВитЯк
Цитата ВитЯк 09.06.2010 19:45:47 Одно из двух - либо соединительные линии тонкие, либо надо подавать рекламацию. --Конец цитаты------
Паспорт:
− два выхода с контролем исправности цепей подключения оповещателей: с максимальным напряжением до 28 В и током до 0,8 А
А не может быть проблема в "широком" диапазоне питания -10,2 до 28,0 В и 0,8А даны при мах. питания. Я что то не могу сейчас просчитать...,осмыслить |
| |
|
[09.06.2010 21:37:29] | | AB ® и IPA ®.
Перестаньте заниматься самодеятельностью. Ведь сказал БОЛИД - одно табло на один выход "Сигналов". Тогда и гореть табличка будет хорошо.
А мы все стараемся сэкономить и повесить всю СОУЭ на выходы ППКОП, который не ПУ.
А делов-то? В маленький магазинчик, в котором все оборудование АУПС стоит 3500 рублей, рядом с ППКП повесить ПУ СОУЭ "Танго-ПУ" за 6000 рублей. И все. |
| |
|
[09.06.2010 21:59:14] | | IPA ®
Какой кабель (сечение, диаметр жил) и какая длина? Чем запитываете систему? |
| |
|
[09.06.2010 22:02:53] | | Волжанин
Цитата Волжанин 09.06.2010 21:37:29 Перестаньте заниматься самодеятельностью. --Конец цитаты------
Вы о чем
Цитата Волжанин 09.06.2010 21:37:29 Ведь сказал БОЛИД - одно табло на один выход "Сигналов". --Конец цитаты------
Я сказал что это не так?
Цитата Волжанин 09.06.2010 21:37:29 Тогда и гореть табличка будет хорошо. --Конец цитаты------
Мне рассказывали, что один преподаватель так объяснил кто такой монтер и кто техник- Если лампочка перегорела, то
монтер- просто заменяет
техник- должен выяснить почему |
| |
|
[09.06.2010 22:12:22] | | ВитЯк
Цитата ВитЯк 09.06.2010 21:59:14 Какой кабель (сечение, диаметр жил) и какая длина? Чем запитываете систему? --Конец цитаты------
Не по адресу, это к АВ
Цитата AB 09.06.2010 17:56:17 Пробовали использовать выходы 4 и 5 на Сигнал-20П SMD на питание табло "Выход". При нагрузке 200-300 мА сильное падение напряжение на выходе реле. При питающем напряжении 11,9 В на реле 10,5 В. Таблички заметно слабее светят. --Конец цитаты------
У меня лишь смутное, ни чем не подкрепленное-ночь однако, предположение что паспорт недоговаривает что выход 0,8А это при 28В, а при 12В будет меньше. Возможно?
|
| |
|
[09.06.2010 22:25:45] | | Цитата IPA 09.06.2010 22:12:22 а при 12В будет меньше. Возможно? --Конец цитаты------
Вполне возможно.
11,9 - 10,5 = 1,4 вольта падения на паре проводов.
11,9/1,4 *100 = 11,7% потери напряжения. Отсюда и мои вопросы. |
| |
|
[10.06.2010 9:16:33] | | Дело в том, что провода здесь не причем. Я мерял напряжение на самом приборе. Вот это меня и удивило, что падение напряжения в самом Сигнал-20П SMD |
| |
|
[10.06.2010 9:33:49] | | Цитата IPA 09.06.2010 22:12:22 У меня лишь смутное, ни чем не подкрепленное-ночь однако, предположение что паспорт недоговаривает что выход 0,8А это при 28В, а при 12В будет меньше --Конец цитаты------
Так и есть. Все пожарные цепи расчитываются под 24В.Цитата Волжанин 09.06.2010 21:37:29 Перестаньте заниматься самодеятельностью. Ведь сказал БОЛИД - одно табло на один выход "Сигналов". --Конец цитаты------
Тоже верно. Работать будет но через ж... |
| |
|
[10.06.2010 9:45:00] | | AB ®
Получается, на цепях контроля падает? Там резисторы стоят большие на плате, если обратили внимание, вот на них, скорее всего, и падает. |
| |
|
[28.06.2010 18:44:51] | | А на БУПО нужно соединять оповещатели змейкой или можно отводами? |
| |
|
Вен
[29.06.2010 9:44:53] | | RomanOx, а в паспорте БУПО написано, контролирует линии по оконечнику 1,2 кОм. Отводы и ответвления не контролируются на обрыв/КЗ. |
| |
|
[30.06.2010 12:07:49] | | А кто вообще как делает?
Это получается, что если у нас прибо стоит на первом этаже, то получается, что надо сначала обойти кабелем весь превый этаж, потом обоййти второй итд. Какой тогда длины кабель будет....
|
| |
|
tls
[30.06.2010 13:15:03] | | RomanOx, так у БУПО две линии оповещения, у каждой есть вход управления и вых Неиспр. Или возьми Старт-8, на 8 линий, можно раздельно 8 табло ВЫХОД контролировать ;?) |
| |
|
[30.06.2010 15:37:04] | | tls так у БУПО две линии оповещения,
ну так одна для сирен, другая для табличек |
| |
|
[30.06.2010 17:09:54] | | Цитата RomanOx 30.06.2010 12:07:49 А кто вообще как делает?
Это получается, что если у нас прибо стоит на первом этаже, то получается, что надо сначала обойти кабелем весь превый этаж, потом обоййти второй итд. Какой тогда длины кабель будет.... --Конец цитаты------
На Вас что так жара действует? Ответ же на поверхности:
-либо длинная, "змеюка" красная (в добавок с "падением")
-либо делить этажи и множить на КПБ, БУПО и т.д.,причем оборудование можно разнести по зданию |
| |
|
tls
[06.07.2010 12:12:11] | | RomanOx, что получилось? Диоды включили в обратной полярности, на каждом устройстве оповещения ? |
| |
|
Valenberg
[06.07.2010 12:17:32] | | Это обсуждение очень явно напоминает собрание радиокружка... Впаяем вот эту фентюлечку к этому прибамбасику и ещё змейку... Работает? Нет? Тогда открутим вот эту фентюлечку и прикрутим вот эту прибамбасечку? Работает? Да? Ой... Запустились охранные сирены... Может стабилитрончику ?...
Не устали уважаемые? |
| |
|
korg321
[06.07.2010 17:12:14] | | Valenberg у вас какие-то проблемы в личной жизни, половое бессилие? Откуда столько в вас столько злости и ненависти ко всем: у человека проблемы, ему сейчас нужна помощь, а от вас только г-на можно дождаться. |
| |
|
Valenberg
[06.07.2010 18:02:26] | | Цитата korg321 06.07.2010 17:12:14 у человека проблемы, ему сейчас нужна помощь, а от вас только г-на можно дождаться. --Конец цитаты------
Нужны диоды? Нужны стабилитроны? Нужны резисторы? Нужны паяльные лампы канифоль и припой? Я помогу безвозмездно... Только не шумите...Не обижайтесь... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|