| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Andorra1 ®
[14.12.2009 17:54:57] | |
Уважаемые коллеги!
Помагите пожалуйста. Вами ранее этот вопрос прорабатывался. Может ещё не забыли…В том числе PUZZE, НИНА, mavas01 и др.
Изучил ссылки по ранее осуждавшейся теме, о контроле линии оповещения Сигналом-20П с помощью УК-ВК.
Ознакомился с информацией Болида.
http://www.bolid.ru/support/tech/faq...
Помогите разобраться с схемой подключения УК-ВК.
1. На сайте схема подключения ШЛЕЙФА СИГНАЛИЗАЦИИ (?), причем шлейф сигнализации? Опечатка?
2. Куда всё таки подключается УК-ВК к какому реле…прибора.
3. Может, кто поделится схемой подключения?
Сирены и оповещение на 24 в.
|
 | |
|
[14.12.2009 19:58:58] | | Эта схема из оперы "Доведет тебя до цугундера кружок умелые руки". В дежурном режиме ток щлейфа течет через оконечную цепочку и линия контролируется на обрыв и КЗ (как и любой шлейф сигналзации). При тревоге шлейф отключается и подключается источник питания на -24В. За счет переполюсовки ток течет через уже оповещатели, причем шлейф переходит в состояние "Обрыв". В общем, не надо так делать.
Мне тут рассказали, что у «Сигнал-20П 20 исп.01», «Сигнал-20П SMD заявленные функции "реле 4" и "реле 5" (с контролем цепи) не выполняются. Я даже расстроилась. Может, запрограммировали неправильно? Хотя вряд ли, люди опытные. |
| |
|
[14.12.2009 20:17:41] | |
Нина ®
Спасибо, НИНА!
Очень своевременно.
Для УК-ВК применяют тип шлейфа 2.
Сейчас переделываем с первого типа на второй.
Может, поэтому не получалось у Ваших.
Я не понял про переполюсовку..
Разве ОПОВЕЩАТЕЛИ находятся на шлейфе сигнализации?
По схеме, указан действительно шлейф сигнализации…
Ничего не понимаю…
А как происходит контроль линии оповещения, за счет чего..
Это УК-ВК ни с чем не соединен умным, типа интерфейса..
|
| |
|
[14.12.2009 21:18:26] | | Ну как бы объяснить получше...
В дежурном режиме - да, оповещатели на шлейфе, но за счет диодов ток через них не течет, а течет только через оконечную цепочку (VD4, Rок). При пожаре реле прибора (абсолютно любое реле Сигнала) срабатывает, катушка УК-ВК обесточивается и его конатакты (УК-ВК) "перекидываются" (возвращаются в исходное положение). Теперь линия с оповещателями отключается от шлейфа и подключается в РИПу. Самоделка в чистом виде.
А про реле 4,5-это совсем не о том. Никаких УК-ВК. Посмотрите стр. 20 руководства по эксплуатации. |
| |
|
[14.12.2009 21:20:43] | | УК-ВК и не может быть умным, обычное реле в пластмассовой коробочке. |
| |
|
[14.12.2009 21:29:07] | | Нина, а можно по-подробнее по поводу того что "заявленные функции "реле 4" и "реле 5" (с контролем цепи) не выполняются"? В чем выражается? Я считал, что "Болид" фирма солидная и мне странно слышать, что у них могут быть такие проблемы.
Andorra1, зачем Вам использовать такую схему подключения, если есть "реле 4" и "реле 5"? |
| |
|
[14.12.2009 21:35:17] | | По вашей ссылке. Надо см. страницу 2 вопрос Вопрос: (от 2006.03.03)
Ничего там не перепутано. Просто, когда идет сигнал пожар от пож. извещателей, срабатывает реле ППК, то срабатывает УКВ и перекидывает линию с оповещателями с клемм шлейфа +ШС и -ШС на клеммы -24В и +24В источника питания соответственно. Это и есть переполюсовка (как назвала это Нина). Там же написано: "Для корректного формирования сообщения о неисправности в конфигурации прибора для выбранного шлейфа должен быть указан тип 2".
В полне нормальное решение из безвыходного полодения или небольшого объема оповещателей. Контроль линии происходит, как в обычном шлейфе пожарной сигнализации. Ведь эта линия, до срабатывания реле прибора (Сигнал "ПОЖАР) => до срабатывания УКВ, подключена к ШС. а потом уже перекидывается на источник питания. Как я описал. |
| |
|
[14.12.2009 21:36:54] | | Я сама удивилась. Якобы отключают оповещатель и ничего, никакой реакции (не знаю, в каком месте, сама не видела). Буквально сегодня был разговор. |
| |
|
[14.12.2009 22:17:08] | | Нина, так ничего и не должно происходить. Оповещатели же подключаются параллельно. |
| |
|
[14.12.2009 22:20:52] | | Да7 |
| |
|
[14.12.2009 22:21:46] | | Шутка. Я же говорю, не знаю, в каком месте, сама не видела. Но и они же тоже не идиоты. |
| |
|
[14.12.2009 22:22:07] | | А реакции и не будет никакой...Контроль осущевсствляется только линии оповещения на "обрыв" или "КЗ", а не исправность оповещателей... Отключив (разбив, сломав) хоть все оповещатели, шлейф останется все равно в "норме"... |
| |
|
[14.12.2009 23:07:58] | | Andorra1, сразу не обратил внимания, вы писали:
" [14.12.2009 20:17:41]Сейчас переделываем с первого типа на второй."
Если я правильно понял, вы собираетесь переделать подключения пож. извещателей в других ШС. Этого делать не надо. Имеется ввиду, что если вы задействовали для контроля линии ШС7 и ШС17 (например), в этих шлейфах, кроме оповещателей ничего не должно быть. Оставить подключения в от ШС1 до ШС6; от ШС8 до ШС16; от ШС18 до ШС20 как сделали, просто надо указать что шлейфы ШС7 и ШС17 тип2. Как я понимаю, это при программировании прибора важно. Чтобы он вам корректно написал сообщения о неисправности линии оповещения, а не ШС. |
| |
|
[14.12.2009 23:18:04] | | Нина, если узнаете в чем же дело, сообщите пожалуйста. А то сейчас проектируем объект и я хотел часть линий оповещения "посадить" на эти реле... Хотелось бы быть уверенным в их работоспособности! |
| |
|
[14.12.2009 23:33:32] | | Чтобы не совсем уйти от темы:
Andorra1 ®, скажите, пожалуйста:
состав системы:
версию Сигнал-20П.
Возможные проблемы при подключении оповещателей данными способами:
1) вариант с УК-ВК - цепь от реле прибора до катушки УК-ВК не контролируется. Катушка УК-ВК в дежурном режиме под напряжением. При обрыве (а вдруг) включится оповещение.
) вариант и с УК-ВК и с использованием реле 4,5 (с контролем цепи) - Сигнал-20П не сертифицирован как прибор управления.
Не совсем по тме:
По поводу реле 4,5-постараюсь узнать точно.
По поводу того, что вскрывается порой при монтаже:
Из переписки с дружественной монтажной организацией:
"проведенные нами на днях практические опыты с ППК СИГНАЛ-10 показали возможность ипользования реле прибора со световыми и звуковыми оповещателями, удовлетворяя требованиям ТР и СП. НО! Как оказалось - не со всеми типами оповещателей ) Например, при использовании ПКИ-СП12 в качестве светозвукового оповещателя, после его сработки и отключению была выявлена досадная неприятность - оповещатель продолжал сам-по-себе тоненько выть пока по каждому (3 штуки в цепи) легонечко не стукнешь ))) Со СВИРЕЛЬ был выявлен то-же эффект, который исправлялся уже только переподключением питания к цепи оповещателей. А вот Иволга (ПКИ-1) отлично работала ))"
Такие времена! |
| |
|
[15.12.2009 6:29:57] | | В лигитимности использования такой схемы в настоящий период я очень сомневаюсь.Хотя вариант очень неплохой для средних объектов (ПС,ОС и СОУЭ 2 типа в одном флаконе) |
| |
|
[15.12.2009 8:50:57] | | Нина ®
Еще опыт одной монтажной организации:
"проведенные нами на днях практические опыты с ППК СИГНАЛ-10 показали возможность использования реле прибора с контролем цепи оповещения". У нас "Свирель"ка в предлагаемой в описании схеме (вар.2) при R*=8,2кОм действительно тоненько подвывала. Как мы поняли, это из-за того, что внутренне сопротивление ЗО много меньше, чем R* и ток не дурак, он течет туда, где легче. Решили заставить ток течь в основном через оконечное реле и методом научного тыка подобрали R*=1,0кОм и СВИРЕЛЬ замолчала (или просто стало не слышно опытным монтажным ухом), при этом цепь успешно контролируется на обрыв и КЗ (за что и боролись).
Тем более задача усложняется, если в цепи оповещения не одна свистушка, а несколько + есть табло "Выход" (по "жизни" же так и бывает).
Я тоже очень обиделся на БОЛИД, который очень уважаю. Или они опять будут предлагать включать в контролируемую цепь только один оповещатель, как с КПБ? Хотя принцип контроля цепи у Сигнала-10 совсем не тот, что у КПБ.
Для своих монтажником мы выработали некий алгоритм выбора схемы подключения и подбора оконечного резистора на конкретном объекте и решили сначала наладить линию оповещения с оповещателями конкретного производителя на столе, а потом уж нести ее на объект. Очень неудобно!!! Может мы что-то не "догоняем"? Подскажите - кто поопытнее???
Жалко - хороший прибор и такая заморочка.
|
| |
|
[15.12.2009 9:03:01] | | По поводу Сигнала-20П исп.01(SMD)хочу уточнить что функция проверки линий реле 4, 5 имеется только у версии 2.05 у предыдущих версий этого нет. УК-ВК, как сказано выше, это просто сухие контакты реле т.е. линия не контролируется. Если вы ставите С-20П значит у вас предусматривается С-2000 и есть смысл для линий оповещения предусмотреть С2000-КПБ у которого все линии питания нагрузки контролируются на КЗ и обрыв. Либо подключайте напрямую к реле 4, 5 Сигнала-20П исп.01(SMD) вер. 2.05 |
| |
|
ДНД
[15.12.2009 9:15:07] | | А у меня вопрос немного другой. А можно ли вообще подавать сигнал на включение оповещения с прибора приемно-контрольного? Аргументирую: СП5
- 3.72 прибор пожарный управления: Устройство, предназначенное для формирования СИГНАЛОВ управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, ОПОВЕЩЕНИЯ, дру-
гими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.
- 3.73 прибор приемно-контрольный пожарный (ППКП): Устройство, предназначенное для ПРИЕМА сигналов от пожарных извещателей, обеспечения электропитанием активных (токопотребляю-
щих) пожарных извещателей, выдачи информации на световые, звуковые оповещатели дежурного персонала и пульты централизованного наблюдения, а также формирования стартового импульса
запуска прибора пожарного УПРАВЛЕНИЯ.
ТО есть я думаю что система оповещения нужно запускать от импульса прибора УПРАВЛЕНИЯ. У Болида только С2000-КПБ и С2000-АСПТ сертифицированы как приборы управления. Имеют сертиф. по НПБ75 и НПБ 77. Может я и ошибаюсь.
|
| |
|
[15.12.2009 9:26:02] | | ДНД
http://www.bolid.ru/support/tech/faq...
здесь этот момент разъяснён. |
| |
|
[15.12.2009 9:30:37] | | ДНД
АСПТ - да, а вот КПБ не имеет сертификата по НПБ77, для него только есть только письмо ВНИИПО (с сомнительным статусом).
Применяйте Сигнал-10, он имеет сертификат соответствия ТЕХ.РЕГЛАМЕНТУ. |
| |
|
[15.12.2009 10:17:55] | | Petrovich_pg ®
Вот Болид молодцы такие иногда. По этой ссылке КПБ имеет сертификат по НПБ 77, а на самом деле нет. А маленькая ложь рождает большое недоверие. |
| |
|
ДНД
[15.12.2009 10:21:02] | | Волжанин ®
Petrovich_pg ®
Да я все понимаю. Про сигнал 20 и про 10-тый. и про КПБ, но делать то надо по нормам а не по письмам и разъяснениям на сайте болида, которые там инженера пишут. Инспектор больше письму от ВНИИПО поверит чем разъяснением на сайте.
В сертиф. тех. регламента на Сигнал-10 написано что он всетаки прибор приемно контрольный а не управления.
Хочу для себя понять по нормам я с прибора управления должен запускать или с чего угодно лишь бы выполнять требования о контроле линии на обрыв и КЗ и т.д. |
| |
|
[15.12.2009 10:58:47] | | Для ДНД
См. п. 13.14.3 СП5
Сертификат соответствия, как у СИГНАЛА-10, говорит о том, что этот ППКОП соответсвует требованиям ТРоТПБ и ГОСТ 53325!!!! Все - это наивысшее достоинство. Не нужно больше никаких НПБ и других ГОСТов.
А СП5 как бы уточняет, что если ППКОП не сертифицирован пока по ТРоТПБ, но имеет функцию контроля цепей оповещения - то пипа "МОЖНО".
Хотя, надо отметить в примечании, что в том же СП5 четко даны определения ППКОП, ППКПУ и ППУ.
По этим определениям, если читать их "тупо", выходит, что ППКОП (Сигнал-10) имеет право только выдавать стартовый импульс на ППУ СОУЭ, а не управлять СОУЭ. А вот управлять (в нашем случае СОУЭ) имеет право только ППУ СОУЭ. И только ППКПУ (например С2000-АСПТ) может делать и то и другое.
По-моему, если собрать все вместе, то . . . . В обшем, фиг разберешься!!!! |
| |
|
[15.12.2009 11:31:39] | | В общем, самое главное никому об этом не рассказывать. |
| |
|
[15.12.2009 12:28:24] | | Большое спасибо. всём кто откликнулся и помогал.
Попробую разобраться.
Всё в стадии проекта.
Но от Сигнал-20 П SМD и от УК-КВ уйти нельзя (Танго наверное хорошо бы, но уже поздно. ...)
И КДЛ, тоже хорошо, но уже опоздали.
Остался вариант с УК-ВК.
Тут уже от меня не зависит.
Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ, ОПОВЕЩАТЕЛИ ПОДКЛЮЧАЕМ НА ОБЫЧНЫЙ ШЛЕЙФ?
КОТОРЫЙ ДЛЯ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ? Скажем 19 и 20.
Значит, я не правильно оповещение подчоединил на "Л" (ХТ-25) лампа, и "С" (ХТ-24) свет?
ИСПОЛЬЗУЕМ ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ УК-ВК РЕЛЕ 4 И 5 ?
Спасибо.
|
| |
|
[15.12.2009 13:08:19] | | Andorra1 ®
Вы все правильно сделали, только УК-ВК здесь лишнее.
Для версии 2.05 оповещатели подключаете напрямую к выхоодам К4, К5, используя диоды из комплекта поставки.
Если версия прибора ниже - УК-ВК.
По поводу дружественной монтажной организации:
с реле вроде разобрались, все работает и контролируется (в чем была проблема-уже на стала выяснять). Теперь у них новое развлечение-мучают 10-ку. При автономной работе и программе реле "АСПТ" (сработка по 2-м шлейфам)-все ОК. При "АПСТ1"-не работает. Но мне кажется, опять намудрили с программированием. |
| |
|
[15.12.2009 13:55:20] | | Если по ГОСТ Р 53325—2009 п.7.2.1.1 "ППКП должны обеспечивать... б) автоматический контроль целостности линий связи с внешними устройствами (ИП и другими техническими средствами), световую и звуковую сигнализацию о возникшей неисправности", то теперь ППКП вообще не могут иметь релейные выходы, а только с контролем связи? |
| |
|
[15.12.2009 14:27:14] | | Уважаемая Нина ®
Большое спасибо!
Особенно за последнее решение! |
| |
|
[15.12.2009 14:31:35] | | Похоже на то. И никаких несанкционированных кнопочек!
Ну и ладно. Что только делать с кучей существующих приборов. |
| |
|
[15.12.2009 14:48:59] | | Посмотрим, что по ГОСТ Р 53325—2009 будут сертифицировать, в принципе лишние реле с могут остаться в ПКП (без подключения), но с контролем линии связи должны быть обязательно на оповещение дежурного и на управление оповещением. |
| |
|
[15.12.2009 16:10:45] | | Уважаемая Нина ®
[15.12.2009 14:31:35]
На уже смонтированные приборы пребования ФЗ-127 и СП-5 не распостраняются, вроде так пока.
Или ставить к ним ПУ.
Мне так видится... |
| |
|
[09.02.2010 16:23:20] | | Здравствуйте!
Я на год выбыла из пожарной безопасности и наверно что-то пропустила.
Не могу найи, где в СП 3 написано, что должны контролироватся соединительные линии при СОУЭ 2 типа.
Подскажите пожалуйста надо или не надо их контролировать?
|
| |
|
[09.02.2010 21:14:54] | | Одно дополнение. При монтаже подобной системы (С-20 + УК-ВК) мы отключали на ключе, контролирующем линию оповещения, управление выходом "С". Иначе при КЗ линии оповещения на нее подается 12В и вылетает предохранитель источника питания. |
| |
|
arnigo ®
[09.02.2010 21:59:40] | | Про контроль линий написано в сп5 и тип значения не имеет.
Про сиглнал. В приборе сигнал-20П SMD контроль линий оповещения по реле 4 и 5 прекрасно реализуется на замыкание и обрыв. Главное только понимать физику процесса. В инструкции прииведен вариант подключения с ОДНИМ оповещаетелем в цепи. Причем диоды нужно устанавливать как можно ближе к оповещателю. При установке диодов в прибор контролироваться будет лишь исправность диода. На практике устанавливается несколько оповещателей параллельно и тут уже схема из инструкции не работает. При запросе в службу поддержки болида была дана рекомендованная схема для подключения нескольких оповещателей в одну цепь с обеспечением контроля линии. Так что болидовцы всетаки молодцы. |
| |
|
АВВ ®
[10.02.2010 10:54:01] | | Уажаемый arnigo!
Спасибо за ответ!
А Вы не могли бы прислать мне эту чудо схему?
на dudinasm@list.ru
заранее спасибо! |
| |
|
Andorra1 ®
[10.02.2010 12:08:22] | | И мне тоже, если можно!
And-234@ rambler.ru |
| |
|
[10.02.2010 13:06:58] | | А лучше ссылочку, или на файлообменник выложите.. |
| |
|
[10.02.2010 13:51:26] | | А как в Сигнале-20П программируется сигнал "неисправность"? Было бы интересно взглянуть на схемку (вдруг и я что-то неправильно подключаю) и табличку программирования.
to arnigo ®
"Про контроль линий написано в сп5 и тип значения не имеет." - а в СП3 есть такая фраза - 3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону. Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с РЕЧЕВЫМ оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности.
Получается, линии с тональным сигналом не нужно обеспечивать системой контроля. |
| |
|
[10.02.2010 13:52:35] | | ПыСы
Если не трудно, скиньте схемки решений на druider@rambler.ru |
| |
|
х
[10.02.2010 14:22:26] | | не типа этой? http://www.bolid.ru/support/tech/faq... |
| |
|
[10.02.2010 15:48:46] | | Да схема типа этой. Вопрос как программируется неисправность не понятен. Событие "обрыв" или "КЗ" передается пульту с2000, если стоит параметр контролировать линию оповещения на обрыв и короткое замыкание. Насчет контроля линий оповещения выдержка из сп 5: "13.14.3 Приборы приемно-контрольные пожарные, имеющие функцию управления оповещателями, должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание." |
| |
|
[10.02.2010 15:57:19] | | А дублирование происходит потому что разные люди писали сп5 и сп3 независимо друг от друга. |
| |
|
х
[10.02.2010 16:31:24] | | При таком соединении (ответ там же):
"...При подключении нескольких ... оповещателей параллельно друг другу фактически теряется функция контроля соединительных проводов... В случае крайней необходимости можем рекомендовать приведенную ниже схему... При таком включении в дежурном режиме не контролируются сами модули, зато контролируется общая соединительная цепь на всем ее протяжении..."
Т.е. схема работоспособна, но не соответсвует требованиям. |
| |
|
[10.02.2010 16:59:01] | | 1. При подключении к оповещателю диода нарушается требование СП3:
6.2.5.3 Пожарные оповещатели, работающие по проводным линиям связи и питания... Клеммы должны быть продублированы для обеспечения соединения входных и выходных проводов не путем прямого контакта между проводниками, а через клеммы пожарного оповещателя.
По физике: диод отвалился, а неисправности нет.
2. Использование оповещателей со встроенным диодом так же не выход из положения - в документации на Сигналы нет даже упоминания об управлении СОУЭ, т.е. это использование ППКП не по назначению. На схеме Сигнла 20П показана 1 "сирена" и 1 "лампа" - разбудить дежурного. Теперь по СП5 нельзя их подключать через реле как раньше:
13.14.3 Приборы приемно-контрольные пожарные, имеющие функцию управления оповещателями, должны обеспечивать автоматический контроль линий связи с выносными оповещателями на обрыв и короткое замыкание.
"выносные оповещатели" - это не СОУЭ. |
| |
|
АВВ ®
[11.02.2010 16:26:17] | | Спасибо arnigo ®!!!
А с Сигналом-10 эта схема будет работать?
|
| |
|
[11.02.2010 19:11:52] | | Такого зверя как сигнал-10 еще не видел. |
| |
|
mavas01 ®
[13.02.2010 4:47:26] | | Все сказанное в цеом правильно и управлять оповещением лучше от ППУ. Небольшое уточнение- п. 6.2.5.3 ( ... контакт проводников через клеммы оповещателей...) относиться к ГОСТ Р 53325-2010 ( введен с 1.01.2010г), а не к СПЗ.
Уважаемый Andorra 1
Если сделать ничего нельзя и УК-ВК неизбежен постарайтесь построить "линию защиты":
1. Обеспечьте контроль наличия питания УК-ВК ( например подключив питание Сигнала-... к клеммам УК-ВК).
2. Поставте еще один УК-ВК, который будет по сигналу "Пуск" подключать в шлейф резистор, формирующий сигнал "Пожар".
3. Запаситесь сертификатами на всю систему "Орион" распечатками с их рекомендациями ( лучше послать официальный запрос).
4. Сошлитесь на ст.83 п.5 ФЗ№123, которая предписывает установкам пожарной сигнализации ( а не ППУ) формирование сигнала о неисправностях линий связи и технических средств оповещения.
На будущее обратите внимание на устройств а типа БУПО, УКЛО, УКЛСиП. Ели встанет вопрос по контролю линий связи со световыми оповещателями "Выход" ( постоянно включенными) посмотрите информацию по приборам ОСА-1, Старт-8, УКЛСиП (РП).
|
| |
|
АВВ ®
[13.02.2010 15:07:22] | | to mavas01 ®
Подскажите пожалуйста.
Мне не найти как Старт-8 контролирует световой оповещатель "Выход" (постоянно включенный). Как мне его подключить к прибору?
"Запуск ПУ осуществляется по команде "Пуск" от пускового импуль-са, формируемого прибором приемно-контрольным или управления пожарным (ППКУП)", т.е. табло загорится только при сигнале "ПОЖАР"...или я неправильно понимаю? |
| |
|
[15.02.2010 16:39:26] | | Так правильно ли подключить к КПБ например оповещатели "Выход" на шести этажах здания, или правильней подключить 6 оповещателей на одном этаже. Система адресная. Первый вариант дешевле разумеется. И контролирует ли КПБ выход при включенном табло? |
| |
|
[15.02.2010 17:03:26] | | ув. Тверич ®
Если цеплять последовательно или параллельно соединенные КОП или сирена, на КПБ (больше 1-й шт. на реле пусковое) то не будет контроля, за каждой табличкой, что строго не правильно (есть там комбинации когда обрыв не показывает даже если всего 2шт., проверял с инженерами). потому на пути к
святости, разумно 1КПБ=6 КОП 25, а уж по этажам или еще как это Вам виднее.
включенное табло тоже контролирует. |
| |
|
[15.02.2010 17:10:19] | | Кстати, в этой - http://www.bolid.ru/support/tech/faq... схеме вроде бы бесполезно использовать светодиодные табло "Выход". Так ли это? |
| |
|
[15.02.2010 17:12:29] | | ув. gastello ®
Я именно так и проектирую на данный момент объект. Но при выборе программы для АРМ ужаснулся - в моей системе получается более 20 приборов... А объект - девятиэтажное общежитие всего-то. |
| |
|
[15.02.2010 17:16:07] | | так там две схемы, а возникшие сомнения не ясны не из одной, что настораживает? |
| |
|
[15.02.2010 17:31:00] | | Наши сотрудники пытались воспроизвести нижнюю, так вот ничего не вышло, говорят что будет работать с лампочными табло, со светодиодными не получается. Может нитак что-то делали? |
| |
|
[15.02.2010 19:02:25] | | Ув. mavas01 ®, puzzle ® , gastello ® , Тверич ®
Делаю совсем новый проект.
Могли бы посоветовать в подборе оборудования системы оповещения 2 типа, звуковое оповещение и табло Выход.
Прибор Сигнал 20 SMD.
Интересует контроль шлейфов оповещения.
|
| |
|
[15.02.2010 20:15:53] | | Ув.Andorra1 ®,я думаю,выбор только за прибором оповещения? |
| |
|
[15.02.2010 20:24:35] | | Ув. Сержа ®
[15.02.2010 20:15:53]
Ну да, выбор за связкой приборов:
ППК-БУ-Табло.
Функция контроля цепей оповещения.
Питание от АКБ (?) .
АКБ встроено в БУ?
У меня то всего 30 ВЫХОДОВ и 10 «Звонков».
|
| |
|
[15.02.2010 21:19:59] | | Сигнал-20,Старт-8,(РИП или СКАТ).Я думаю для 800мА должно хватить |
| |
|
[16.02.2010 0:57:05] | | Если делать корректно ( "Сигнал -20" не сертифицирован как ППУ) к нему следует добавить БУПО (Аргус-Спектр) для контроля ЛС со звуковыми оповещателями и УКЛСиП (РП) "Гефест" для контроля линий связи с включенными световыми оповещателями "Выход". Можно посмотреть варианты с ППУ "Танго",Старт-8, но схемотехнические решению контроля ЛС с включеными табло "Выход" на этих изделиях и пока мне не совсем мне ясны. Надо будет купить и поэкспериментировать, тогда буду знать точно.
Что касается расширения технических возможностей КПБ по подключению светоуказателей "Выход", то применение УКЛСиП имеет несомненые приимущества. На каждый выход КПБ через УКЛСиП (РП) может быть подключено до 25 табло "Выход" типа КОП-25 ( включены в дежурном режиме) и еще звуковых оповещателей штук 30 ( в среднем по 50 мА) включаемых по сигналу "Пожар". Т.е. один КПБ и шесть УКЛСиП могут контролировать 150 включенных табло "Выход" и еще включать по сигналу "Пожар" до 180 сирен. При установки табло"Выход" и звуковых оповещателей в одну ЛС ( УКЛС позволяет это делать) образуется солидная экономия огнестойких проводов. |
| |
|
[16.02.2010 1:11:14] | | "Наши сотрудники пытались воспроизвести нижнюю, так вот ничего не вышло, говорят что будет работать с лампочными табло, со светодиодными не получается. Может нитак что-то делали?"
Это про вопрос от 2004.12.13? Диоды КД280 убирать не пробовали? |
| |
|
[16.02.2010 12:00:28] | | Спасибо!
Такая схема:?
Панель С-2000 к ней БКП, к БКП подключаю УКЛСиП (6 шт) ? и к УКЛСиП подключаю табло ВЫХОД и звуковое оповещение.
Я правильно понял?
Вопрос:
Табло и звуковые оповещатели естественно на РАЗНЫХ шлейфах?
|
| |
|
[16.02.2010 13:24:22] | | А если посмотреть на тему контроля линий оповщения пошире?
Что-нибудь скажете о таких приборах как ВЭРС, Минитроник/Юнитроник?
Может есть еще какие-нибудь ППКОПы с контролем линий оповещения?
|
| |
|
[16.02.2010 13:43:53] | | Болгарская UNIPOS (УниПОС), и наверное ESSER, Aritech и другие адресные иностранные станции.
Из Российских врядли , есть, но может кто и подскажет….
А что с моим вопросом от [16.02.2010 12:00:28]?
|
| |
|
[16.02.2010 14:50:06] | | ув. mavas01 ® УКЛСиП (РП) не будет контролировать непосредственно каждый оповещатель световой или звуковой подключенный параллельно. только исправность всей цепи, в которой при пусть и фантастической, но возможности, особенно при использовании коробок, может отвалится например один оповещатель, в прямом смысле. т.е. при соблюдении целостности линии и отсутствии подключения самого прибора, по идее выдаст "норма". так можно соединять по 30 шт и в КПБ, и будет тот же недостаток. |
| |
|
ДНД
[16.02.2010 15:13:44] | | а посмотрите УКЛО.
Читаю паспорт на УКЛО (спецприбор)
- контроль цепей от УКЛО до устройств оповещения на обрыв и короткое замыкание. |
| |
|
ДНД
[16.02.2010 15:16:22] | | ....и пункт 4.3 - описание принципа контроля.... |
| |
|
[16.02.2010 15:22:47] | | Посмотрите ВЭРС-ПК(2,4,8)-02 |
| |
|
[16.02.2010 15:23:33] | | gastello - не использовать коробки. |
| |
|
[16.02.2010 15:46:59] | | Интересно, смотрю сейчас схему подключения табло ВЫХОД и СИРЕНУ на УКЛиП РС.
У Гефеста УКЛиП РС только одно реле ЛС+ и ЛС- для “ связи с объектами включаемыми по сигналу “Оповещение” .
Значит, если у меня 8 шлейфов оповещения надо 8 шт. УКЛиП РС …..?
|
| |
|
[16.02.2010 16:19:44] | | to Викт ®.
На ВЭРС и смотрю. Только не понял до конца, как именно организован контроль линий. Про программирование как-то туманно. Звонить в службу поддержки, пока сам не разобрался, не хочется.
Я, увы, многие приборы, выбираемые мной в проект, никогда не увижу, не пощупаю. :( |
| |
|
[16.02.2010 16:23:06] | | to Andorra1 ®
Придется. Котрноль ведь на паралелльных линиях не сделаешь.
И тот же БУПО (к примеру) может выдать только 1 А.
Если оповещателей многовато - тоже придется ставить несколько. |
| |
|
[16.02.2010 16:24:00] | | ув. Викт ® "не использовать коробки" - или УКЛиП РС. в УКЛО резюк ставится в каждый прибор и прописано "фтыкай резюк и диод в клемник прибора", по-моему это лучше, иначе чего огород городить, воткнул коробочку чтоб красиво отводик сделать и потерял контроль? и так муть получается если все в проекте прописывать. вы представьте, если раньше монтажники парились с датчиками, оповещение было проще - работает не работает и так видно/слышно, то сейчас еще одна система сигнализации со своими шлейфами, резюками и бракованными приборами... |
| |
|
[16.02.2010 16:28:42] | | я вот не пойму, по опыту эксплуатации, и так через раз все монтировалось сдавалось и эксплуатировалось, редко где работало по уму... на половине старых объектов вообще обломки роскоши советских времен...пыли напустили с этими СП. теперь как на подводной лодке. я бы еще прописал чтоб при неисправности линии переключалось автоматически на резервные линии и аварийные приборы. для полноты картины так сказать. а в КДУ пиропатроны ставить. |
| |
|
[17.02.2010 8:30:19] | | gastello ®, тьфу-тьфу-тьфу! Не дай Бог услышат! :) А еще можно и ППКОП тогда резервировать, вдруг поломается! :) |
| |
|
[17.02.2010 11:49:48] | | 2gweenblade ® [16.02.2010 16:19:44]
Програмировали ВЭРС 24-01- вроде как никакого тумана, достаточно логично.Не надо ни компа ни контролера.
Еще вот это-"отображение выносного светового оповещателя указано ПРИ УСЛОВИИ ВКЛЮЧЕНИЯ ВСЕХ шс прибора в дежурный режим.Если хотя бы один из шлейфов не включен-не светится"
Т.е ставить под охрану в том числе и резервные. |
| |
|
Василий
[17.02.2010 13:10:08] | | ВЕРС - СТРАШНОЕ Б А Р А Х Л О. Ни чего он не контролирует кроме исправности шлейфа. |
| |
|
[17.02.2010 13:45:09] | | 2Василий
кроме исправности шлейфа..
Речь о шлейфе сигнализации? |
| |
|
nicname ®
[17.02.2010 13:57:44] | | to Andorra1
Не сочтите за рекламу:
Ирсэт Центр-овские Тон 1 можно включать паралельно и шлейф на контроль (чтобы оповещатель не изъяли))
Может попробовать С2000 КПБ Сигнал 20SMD и С2000М? |
| |
|
nmaverick ®
[17.02.2010 14:17:40] | | PS: Знаю, что "теоретически" клеммы оповещателя при паралельной схеме включения могут "отвалиться".
Но есть регламентные работы (проверка), при которых неисправности выявляются.
иначе в ИСО Орион адресной емкости для приборов не хватит.
..."фтыкай резюк и диод в клемник прибора" - По ГОСТ 10434-82 соединения проводников (резистор (диод)-провод) выполнить можно либо опрессовкой (либо пайкой), либо КОРОБКОЙ. Никто ещё монтажника с паяльником НЕ ВИДЕЛ! :-) (как снежного человека).
На прктике были случаи когда отваливался извещатель из-за соединения скруткой. |
| |
|
Василий
[17.02.2010 14:41:05] | | Да, и ищо это чудо может лампочками моргать о том что он смог зарядить аккумулятор и о том что 220 на него подается. |
| |
|
[17.02.2010 16:11:20] | | 2Василий
я за него не агитирую
из паспорта-контролируетс неисправность цепей внешних оповещателей(обрыв или короткое замыкание)
|
| |
|
[17.02.2010 16:29:31] | | nmaverick ® - вы вообще круг замкнули тогда :), в клемник нельзя надо в коробку, как только коробка появляется теряем непосредственно устройство. если опускаться то регламентов то и по старой нтд звуковое проще всего проверять было. С-2000КПБ однозначно хорошо, но дорого. при любом раскладе если в линии не имитируем датчики (нагрузочное сопр., оконечное) контроля не будет. думаю голову поломать на досуге чтоб в активные шлейфы сигнала 20 запихать сирены и табло. но тут геморой по nmaverick ®, с резисторами в клемниках. т.е. абсолютного до запятой решения вроде как быть не может (если не брать принцип один к одному, контроль-оповещатель). |
| |
|
nicname ®
[17.02.2010 16:58:24] | | to gastello ®
сорри, что пишу под двумя никами..
согласен, что как не крути (куда не целуй...) :-)
но клемник прибора-одно, клемник (просто)-другое..
подскажите, как включаете ДИП в ШС с распознаванием двойной сработки (и резистором) ?
Берёте коробочку или нет? |
| |
|
mavas01 ®
[17.02.2010 19:00:26] | | Уважаемый Andorra1
К одному блоку С2000-КПБ ( видимо его Вы имели в виду под названием БКП) действительно можно подключить 6 УКЛСиП (РП). Те же 6 УКЛС ( или более)можно включить и на один выход КПБ или другого ППУ, если это нужно. Можно подключать отдельно линии связи (ЛС) с табличками "Выход", но экономнее применить схему комбинированного включения - в одну ЛС включаются табло "Выход" и сирены (схемы Вы наверое уже видели на сайте Гефест-СПб).
По второму вопросу, если у Вас 8 шлейфов оповещения то действительно нужно 8 УКЛС. Другое дело, что если это обычные ЛС со звуковыми оповещателями ( без табло "Выход") то дешевле взять, например, Старт-8. Преимущества УКЛС сказываются на ЛС с табло "Выход" ( особенно в комбинации со звуковыми оповещателями). |
| |
|
[17.02.2010 20:34:42] | | to nmaverick ®
пайка соединений уже запрещена (как скрутка ранее). :) Остаются сварка и клеммы/разъемы.
Посмотрел на УКЛСиП и БУПО. Я так понимаю, если их соединять с Сигналом/Гранитом/ВЭРСом и т.д. то получится норм. система АУПС-СОУЭ, соответствующая СП. Тем более,что указанные устройства и к С2000-КПБ подсоединяются.
ПыСы Меня лично смешит, когда говорят, что устройство за 2-4 тыщи рублей это дорого! :) Вы значит не сталкивались с бесперебойниками APC за 80-100 тыров, коммутаторами CISCO от 2тыщ евров, промышленными комплексами связи по 1.5-2 млн рублей.
Ребята, мы ведь не на базаре капусту выбираем! Все таки наши правильно сделанные проекты могут спасти много жизней. Подумайте, прежде чем кормить очередную жабу. :))) |
| |
|
[17.02.2010 21:50:18] | | gweenblade ® "Все таки наши правильно сделанные проекты могут спасти много жизней" - ну, типа того, один из элементов, кто ж спорит. вопрос тут не в приборе за 2-4 т.р., а в их количестве помноженном на кабель, монтаж наладку и эксплуатацию. к тому же смахивает это все на пятилетку за три года, или строительство коммунизма. вместо комплекса мер по внедрению, обеспечению, контролю и т.д. и т.п. существующих норм. мы внедряем космические корабли нах никому не нужные. при том, что простейшие системы в разрухе, и не из-за несовершенства нормативной базы или шагнувших на десятилетия вперед технологиях. все это как у классика "подписано и с плеч долой". сварганили залипуху типа СП (ну сами подумайте, это кто и чем писал в СП5 14,1 -14,3 что столько страниц исписано и консенсуса нет), отрапортовали "решения партии в жизнь" и все... голодранцы в погонах должны, не моргнув глазом, наморщивать на мильоны бизнесменчиков шоб те заботились о безопасности, бизнес осознав свою социальную ответственность радостно начал тратить бабки... все в восторге, безопасность процветает. |
| |
|
[18.02.2010 9:31:53] | | to Andorra1 (может я туманно написал)
Вам не обязательно УК-ВК ставить, можно просто применить определённый тип оповещателей (ТОН клеммы 1,4)и подключить их "напрямую к выхоодам К4, К5" (как советует НИНА ®), а клеммы 2, 3 на ШС Сигнал-20SMD. Так на мой взгляд надёжней, чем УК-ВК.
to gweenblade ®
Это в ПУЭ запретили, а ШС к ПУЭ не относиться (не убедили..)
я тоже против пайки, особенно в помещении категории А... :-) |
| |
|
Невтерпёж
[18.02.2010 10:51:08] | | mavas01, на 0-1 уже писали, Старт-8 контролирует линии с включенными табло ВЫХОД (с периодом 20 с), можно включать в мигающий режим при Пожаре:) А с мая будет версия с реле и ЗС о неисправностях)) |
| |
|
[19.02.2010 10:57:56] | | to nicname ®
про пайку.
Посмотрите статью в гротековском журнале "Системы безопасности №6(90)".
Если Вы умнее Смелкова (доктор тех.наук, засл.деятель науки РФ) и Рябикова (начальник сектора пож.безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования ВНИИПО), то я Вас не убедил, верю. :)
И запрет идет из ГОСТ Р 50571.15-97. И ШС имеет прямое отношение к ПУЭ, так как является кабельной проводкой. Вот спец.требования к ШС идут уже в СП, но ПУЭ и ГОСТ они не отменяют. |
| |
|
ven
[19.02.2010 12:20:12] | | Контроль вых(линии)Опов есть теперь и у Гранита, и в Радуге(на 5 ШС). К любому ППК можно подключить УКЛО или БУПО. |
| |
|
[19.02.2010 12:43:22] | | "Контроль вых(линии)Опов есть теперь и у Гранита"
не у Гранита, а у Циркона, и не "есть", а "как-бэ где-то был"... в общем, мне не удалось его запустить |
| |
|
[19.02.2010 12:51:42] | | to gweenblade ®
я, возможно, не умнее докторов тех. наук...
званий пока не имею...
Вы хотите приравнять к силовым цепям и ШС (ссылаясь на статью),
что же ... wellcome!!!!
Сечение для силовых цепей сами найдёте в ПУЭ!
кабель связи диаметрои 0,5 не проходит для применения...
нужен ли такой расход меди? (может скажете?)
Я поддерживаю требование "Смелкова (доктор тех.наук, засл.деятель науки РФ) и Рябикова (начальник сектора пож.безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования ВНИИПО)" к культуре монтажа...
но не притягивайте за уши силовые цепи к ШС (или наоборот).
На соседней ветке столько копий сломали.. :-) |
| |
|
[19.02.2010 13:29:32] | | to nicname ®
Вообще-то, для оповещения обычно берут сечение 0,75мм2 и более.
Потом в оповещении скорее линии не связи, а СЛАБОТОЧНЫЕ силовые. Сейчас еще и подкручиваем функцию контроля (связи) на них. Если у меня (к примеру) оповещение идет с напругой 100 вольт и сечением по магистралям 2.5 мм2 это какая линия? Строгого понятия "силовая цепь" я так и не нашел. И вольтаж и сечение тут не являются критерием для отбора. Вся сила в легк.авто 12(24) вольт. А есть контрольные (информ.) кабели с опорным напряж. 100В и выше.
В-общем, тему про пайку закрыли. Не использовали и не будем использовать и все. :)
Про ШС конечно чуток погорячился. Что это не сила, а инф.-связь верно. Правда и речь в начале шла не о них. :) |
| |
|
[19.02.2010 14:09:33] | | gweenblade ®
Согласен: пайку не используем! :-)
ЗЫ: С наступающим праздником всех! |
| |
|
[19.02.2010 19:48:54] | | Читаю с чего тема начиналась и чем заканчивается...Про пайку http://www.politecs.narod.ru/index.f...
Так ВНИИПО ответило на вопрос можно ли использовать скотч локи в пожарной автоматике заместо пайки или винтовых соединений. |
| |
|
[21.02.2010 21:38:54] | | УСТРОЙСТВО ШЛЕЙФ OBOE УПРАВЛЯЮЩЕЕ УШУ-1
Руководство по эксплуатации
ЮНИТ.437241.039 РЭ 2004
1. НАЗНАЧЕНИЕ
1.1. Устройство шлсйфовос управляющее УШУ-1 (далее устройство) подключается: к шлейфу сигнализации (далее ШС) пожарного пли охранно-пожарного прнемно-контрольного прибора любой конструкции (далее ПКП) и представляет собой реле для управления устройствами пожарной автоматики (220В. ЗА), которое автоматически включается при срабатывании в ШС ручного извещзгеля. одного либо двух дымовых либо тепловых извешателей (устанавливается при настройке),
1.2. Устройство не требует дополнительного питания, В ШС могут быть установлены из-вещатели либо с токовым, либо с контактным выходом.
1.3. Включение реле производится с регулируемой задержкой 3+90 сек на время 5 сек (импульсное включение) либо постоянно - до отмены тревоги с ПКП.
1.4. Устройство контролирует наличие питания управляемых устройств 12-220В и исправность цепи управления, выдает сигнал неисправности на ПКП.
1.5. Обозначение устройства при заказе и в документации другого изделия, в котором оно может быть применено: "Устройство шлейфовое управляющее УШУ-1 ТУ 4372-00342828569-04".
|
| |
|
[16.03.2010 17:25:42] | | Это УШУ-1 можно, как то применить для управления клапанами думоудаления, системой оповещения? |
| |
|
[02.11.2010 19:30:59] | | Здравствуйте. Вопрос по прибору Сигнал20П SMD, а именно по контролю линий оповещения "лампа" и "звук". Кто знает, поясните, пожалуйста, следующий момент:
К реле№4 подключены табло "ВЫХОД" в количестве 7шт (все светятся в деж. режиме). К реле№5 подключены звуковые оповещатели типа "Колибри ПКИ-1" в количестве 26шт. Где и каким номиналом ставить диоды и сопротивления для контроля неисправности реле №4 и №5? Ставить в начале линий оповещения или в конце или перед последним оповещателем? На схеме этого не показано. |
| |
|
Sergey_K
[02.11.2010 20:00:09] | | fillow ®
Цитата fillow 02.11.2010 19:30:59 Здравствуйте. Вопрос по прибору Сигнал20П SMD, а именно по контролю линий оповещения "лампа" и "звук". Кто знает, поясните, пожалуйста, следующий момент:
К реле№4 подключены табло "ВЫХОД" в количестве 7шт (все светятся в деж. режиме). К реле№5 подключены звуковые оповещатели типа "Колибри ПКИ-1" в количестве 26шт. Где и каким номиналом ставить диоды и сопротивления для контроля неисправности реле №4 и №5? Ставить в начале линий оповещения или в конце или перед последним оповещателем? На схеме этого не показано. --Конец цитаты------
Для начала: Колибри ПКИ-1 - 40мА х 26 шт=1040 мА. Открываем руководство на Сигнал-20П SMD http://www.bolid.ru/netcat_files/sig...
"два выхода с контролем исправности цепей подключения оповещателей: с максимальным напряжением до 28 В и током до 0,8 А (выходы «реле 4», «реле 5»);"
Идем далее:
"5.1.2 Монтаж прибора: Развязывающие диоды для выходов «К4», «К5» необходимо устанавливать как можно ближе к контактам оповещателей."
Ну и вопрос "на засыпку" - где лучше ставить диод в обратной полярности - перед первым звуковым оповещателем или после последнего и почему?)
|
| |
|
[03.11.2010 12:52:00] | | Sergey_K, я параллельно еще задал вопрос в сюппорт Болид, ответ дали не такой, как Вы:
"Рекомендуем использовать приведенную ниже схему:
При таком включении в дежурном режиме контролируется общая соединительная цепь на всем ее протяжении."
http://www.easyload.ru/files/33169/i... |
| |
|
Sergey_K
[03.11.2010 13:30:00] | | Ув. fillow
Правильная схема, согласен. Коммутирующий диод к каждому оповещателю и диод в конце линии в обратку для контроля целостности всей линии. В руководстве немного не так нарисовали - обратный диод перед нагрузкой (оповещателями), а не с другой стороны в конце линии.
Только у меня был вопрос вообще то на понимание:
Цитата Sergey_K 02.11.2010 20:00:09 где лучше ставить диод в обратной полярности - перед первым звуковым оповещателем или после последнего и почему?) --Конец цитаты------
поэтому непонятно, в чем отличие:
Цитата fillow 03.11.2010 12:52:00 я параллельно еще задал вопрос в сюппорт Болид, ответ дали не такой, как Вы: --Конец цитаты------ ?
|
| |
|
[03.11.2010 15:15:52] | | Уважаемый fillow ®, к моему сожалению Ваша схема не отвечает норам: оповещатель должен иметь раздельные входные и выходные клеммы. И где они у Вас? При таком подключении контролируется линия, а не подключение диодов к оповещателям безконтрольно. Т.е. можно использовать только оповещатели в которых диоды уже стоят и можно подключить + и - к входным клеммам, и с выходных клемм пустить линию дальше. В этом случае любой обрыв будет фиксироваться. |
| |
|
[03.11.2010 15:29:46] | | И еще на Вашей схеме резистор в оконечнике потерялся куда-то, а без него не будет контроля линии на короткое замыкание. Принцип работы, как в знакопеременном шлейфе ППК-2, только вместо извещателей - оповещатели и полярность изменяется только при переходе из дежурного режима в пожар. |
| |
|
Sergey_K
[03.11.2010 15:47:20] | | Ув. puzzle
Цитата puzzle 03.11.2010 15:15:52 оповещатель должен иметь раздельные входные и выходные клеммы --Конец цитаты------
Поясните смысл - "выходные клеммы"? Оповещатель выдает какие то сигналы?
Как уже ранее писал
Цитата Sergey_K 02.11.2010 20:00:09 "5.1.2 Монтаж прибора: Развязывающие диоды для выходов «К4», «К5» необходимо устанавливать как можно ближе к контактам оповещателей." --Конец цитаты------
И если при этом линию оповещения выполнить в соответствии с
Цитата fillow 03.11.2010 12:52:00
http://www.easyload.ru/files/33169/image001.gif
--Конец цитаты------
т.е. диоды непосредственно около оповещателей, и отводы к оповещателям выполнены двумя проводами-туда и обратно, то почему нет контроля целостности линии?
|
| |
|
[03.11.2010 16:01:38] | | ГОСТ Р 53325—2009 6.2.5.3 Пожарные оповещатели, работающие по проводным линиям связи и питания, должны подключаться к сети электропитания и (или) к линиям оповещения с помощью пайки или под винт. Клеммы должны быть продублированы для обеспечения соединения входных и выходных проводов не путем прямого контакта между проводниками, а через клеммы пожарного оповещателя.
Да, оповещатель выдает сигнал на следующий оповещатель или на оконечник. Если клеммы не продублированы, то к ним подходит скрутка - выскочила она из клеммы, а у вас диод - выскочил из клеммы, оповещатель отключился, а неисправности нет, т.к. скрутка дает сигнал на оконечник. Элементарно можно снять и унести все оповещатели, а неисправность не появится. |
| |
|
Sergey_K
[03.11.2010 16:17:09] | | puzzle
Логично, но сколько оповещателей сделано с дублирующими клеммами?
Тот же "Колибри (ПКИ-1)" просто кабелек торчит. Значит, надо ставить монтажную коробку, в ней дублировать клеммы и ставить диод. И при этом: нет контроля самого кабеля от ПКИ-1, и как следствие
Цитата puzzle 03.11.2010 16:01:38 Да, оповещатель выдает сигнал на следующий оповещатель или на оконечник. Если клеммы не продублированы, то к ним подходит скрутка - выскочила она из клеммы, а у вас диод - выскочил из клеммы, оповещатель отключился, а неисправности нет, т.к. скрутка дает сигнал на оконечник. Элементарно можно снять и унести все оповещатели, а неисправность не появится. --Конец цитаты------
т.е. ПКИ-1 не удотвлетворяет требованиям ГОСТ Р 53325, который входит в список приказа №1573, и как следствие - данный проект СОУЭ не обеспечивает соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ.
Вы подняли интересную тему, кстати - соответствие используемого оборудования ФЗ-123)
|
| |
|
[03.11.2010 16:42:31] | | Вот поэтому я так и люблю ЕМА1224! |
| |
|
[03.11.2010 16:57:20] | | О как. вы меня удручаете, уважаемые. Сейчас лень, в понедельник полезу смотреть в паспорт - сколько клемм у "моих" табличек и сирен в проекте.
Только почему это я должен делать? КАК производители сертифицируют оборудование, не соответствующее "своему" ГОСТу ??? |
| |
|
[03.11.2010 20:25:06] | | А Колибри требованиям ГОСТа отвечает, только хвосты надо паять. И с Сигналом аналогично - производитель ни где не указывает что это прибор управления СОУЭ 1-2 типа, а точлькочто можно к нему подключать оповещатели - подразумевается по 1 шт. к каждому выходу. И на схеме нарисовано так, чтобы не вводить в заблуждение инсталлятора и диодов дается только для 2-х оповещателей. Ну и по Клоибри - 0,6Вт/12В=0,05А, соответственно 0,05 х 26 = 1,3 А, а при питании от бесперебойника на 13,5В будет еще больше кушать. |
| |
|
Sergey_K
[03.11.2010 22:47:08] | | Монтажники будут бесконечно благодарны за возможность попаять под потолком Колибри). Только вот с точки зрения контроля целостности пайка разве это обеспечивает? - там же будет сходиться три провода в точке пайки - сегмент ЛО от предыдущего оповещателя, сегмент ЛО к следующему оповещателю и кабель от самого Колибри. И даже если кабель Колибри отвалится (обрежут) - сама линия оповещения останется целой. Иначе говоря, можно изъять Колибри без нарушения ЛО.
А ток потребления ПКИ-1, правильно, больше 40мА - на сайтах продающих компаний безбожно врут характеристики. И я не проверил, виноват) Так что при 26шт ПКИ-1 будет перегруз выхода "5" почти в два раза. |
| |
|
[03.11.2010 23:33:40] | | Я думаю это у нас нормотворцы такие гуманные, не хотят рынок пожарной техники обрушить и отрубают хвост по частям. Ни кто же Вас не заставляет ставить зарубежный Колибри и издеваться над монтажниками. И с продублированными клеммами оповещатели есть, я уважаемую Нину прекрасно понимаю, но ведь ЕМА на много дороже... Как-то в пожарку не войдет общеизвестный принцип, что дешево хорошо не бывает! |
| |
|
vova
[04.11.2010 2:28:18] | | А Гранд Магистр кто-нибудь с контролем линии использовал? Сигнал СМД для моего случая великоват будет. |
| |
|
AVM
[11.11.2010 23:53:14] | | Здравствуйте! Попались на глаза несколько проектов в которых табло выход подключены к блоку резервного питания. Правильно это или нет? В СП3 не нашел строгой обязаловки подключения табло к прибору. |
| |
|
ipa
[12.11.2010 9:00:25] | | Цитата AVM 11.11.2010 23:53:14 В СП3 не нашел строгой обязаловки подключения табло к прибору. --Конец цитаты------
Обязаловка появится если данные табло относятся к СОУЭ |
| |
|
[12.11.2010 9:27:57] | | Цитата gweenblade 19.02.2010 13:29:32 Потом в оповещении скорее линии не связи, а СЛАБОТОЧНЫЕ силовые. --Конец цитаты------
Решил уточнить
ГОСТ 21.613-88 Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи.
"1.2. В состав рабочих чертежей силового электрооборудования включают:
чертежи, предназначенные для производства электромонтажных работ (основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ);
чертежи электромонтажных конструкций (при отсутствии типовых) и габаритные чертежи низковольтных комплектных устройств (НКУ).
Приложение. Обязательное.
Определение термина "Силовое электрооборудование"
К силовому электрооборудованию относят:
комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ;
электрические сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;
управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых."
Можно конечно попытаться подвести под ".... электроприемников напряжением до 1 кВ " речевой оповещатель, включив его в раздел ЭМ проекта.... |
| |
|
Х...В...З
[13.11.2010 8:04:42] | | Цитата Нина 03.11.2010 16:42:31 Вот поэтому я так и люблю ЕМА1224! --Конец цитаты------
Люди добрые помогите обыскался искать с четырьмя клеймами сирены и особенно таблички выход и для пожаротушения, просто засада (у половины новые сертификаты на фз№123 но как так-?) |
| |
|
[13.11.2010 11:18:44] | | Цитата Х...В...З 13.11.2010 8:04:42 с четырьмя клеймами сирены --Конец цитаты------
??? |
| |
|
[13.11.2010 11:44:40] | | Видимо 2 клеммы "+" и две клеммы "-"
Кстати удобно.
Я такие таблички ставил года два назад. Производства АвангардСпецМонтаж. http://www.smavangardsm.ru/
не знаю как у них сейчас таблички делают. но хочется верить... |
| |
|
[13.11.2010 11:50:25] | | Х...В...З
с тремя клеммами сирены - http://www.systemsensor.ru/?catalog&... |
| |
|
Х...В...З
[13.11.2010 12:46:25] | | Цитата Нина 13.11.2010 11:50:25 с тремя клеммами сирены --Конец цитаты------
я скачивал инстукцию так там вообще 6 клейм но используется 4 зачемЦитата Vgick 13.11.2010 11:44:40 Видимо 2 клеммы "+" и две клеммы "-" --Конец цитаты------
почему явно не ради Цитата Vgick 13.11.2010 11:44:40 Кстати удобно. --Конец цитаты------
а потому и см.выше дискуссию и хотелось бы да вот похоже не все так гладко в этом вопросе (боюсь Ж......).Цитата Vgick 13.11.2010 11:44:40 Я такие таблички ставил года два назад. Производства АвангардСпецМонтаж --Конец цитаты------
Спасибо изучаю но пока глухо как в танке (не найду сертификаты,паспорта,с какой надписью читаемой не читаемай в выключеном состоянии ,цену-инрернет выдает 6000руб-?)
Терзают меня смутные сомнения что пипец (мы так быстро идем к коммунизму что коровы не успевают за нами) |
| |
|
[13.11.2010 13:02:05] | | Цитата Х...В...З 13.11.2010 12:46:25 я скачивал инстукцию так там вообще 6 клейм но используется 4 зачем --Конец цитаты------
Я уже теряюсь в догадках, какие "клеймы" и какую инструкцию вы скачивали :) |
| |
|
Х...В...З
[13.11.2010 13:15:10] | | Цитата Нина 03.11.2010 16:42:31 Вот поэтому я так и люблю ЕМА1224! --Конец цитаты------
Спасибо за наводку проблема чуть выше Вашего высказывания действительно начал искать на сайте и нашел "Инструкция по установке звукового оповещателя ЕМА1224BX,
полнофункционального звукового оповещателя ЕМА1224FX и
комбинированного (звукового/светового) оповещателя ЕМА24FXSSR" может это не то.
Но цена в 8 раз дороже, а самое главное ДБ маловато при 12 вольтах будет.
|
| |
|
[13.11.2010 13:39:09] | | Я смотрю это:
http://www.systemsensor.ru/files/441...
97 дБ - маловато?
Цена? Цена - да :( |
| |
|
Х...В...З
[13.11.2010 14:45:32] | | Цитата Нина 13.11.2010 13:39:09 Я смотрю это:
http://www.systemsensor.ru/files/441fa8b720f1f.pdf --Конец цитаты------
о как все запушено,я в печали
(и как сертифицируют по 123 не пойму )Цитата Sergey_K 03.11.2010 16:17:09 Логично, но сколько оповещателей сделано с дублирующими клеммами? --Конец цитаты------
-нет оповещателей с проходными клеймами или скажем так пока не нашел
(и как сертифицируют по 123 не пойму ) |
| |
|
[13.11.2010 15:27:40] | | Цитата Х...В...З 13.11.2010 14:45:32 о как все запушено,я в печали --Конец цитаты------
А можно полюбопытствовать, что Вас так расстроило? |
| |
|
[13.11.2010 16:55:14] | | Коллеги, кто ставил ОСА-1? как это устройство контролирует работоспособность оповещателей, по какому принципу - по току? В Руководстве написано что линии оповещения могут быть с ответвлениями??? |
| |
|
[13.11.2010 17:29:05] | | 123-ФЗ ст 83.п.5
Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре ....
СП3. 3.4 .... Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работо-
способности.
Федеральный закон главнее чем СП3! Надо контролировать не только линии связи (кстати не силовые линии), но и технические средства оповещения, т.е. сирены и табло "Выход", но как это сделать? Как на посту охраны узнать что погасла какая-то из табличек?
|
| |
|
[13.11.2010 17:30:39] | | Или как узнать что какая-то из сирен при необходимости включиться, вдруг не включится? Хотя линия цела и невредима! |
| |
|
mavas01 ®
[13.11.2010 23:56:15] | | Уважаемый tehnik ®
К сожалению в ст.83 п.5 после Вашей выдержкки перечислены "... и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения." Глубина чтения данного пункта разными надзорными органами осуществляется по разному. Кое-где спрашивают только о контроле линий связи максимум и с постоянно включенными табло "Выход". Некоторые склоняются, что контролировать нужно и сами оповещатели. Но согласитесь -системы противопожарной защиты ( подпор воздуха, дымоудаления, дренчерные завесы и т.д.) это как правило исполнительные устройства 220/380 В. По сути их то же нужно контролировать или кто-то должен дать однозначный список, что именно следует контролировать, что бы быть "чистым" перед законом. Как известно "Стрелец" контролирует и сигнализацию и оповещение. ОСА-1 контролирует состояние входных цепей светоуказателей "Выход". Омега-Саунд имеет в своем составе светоуказатели, которые плностью диагностируются по RS-485. Гефест выпустил УК-Д(О4) для контроля входных цепей постоянно включенных оповещателей ("Выход"), УК-Д(05) для контроля входных цепей оповещателей постоянно выклченных и включаемых по сигналу "Пожар" (сирены и табло), УКЛСиП (С) для контроля линий связи 220В, УКЛСиП (СР) для контроля линий связи 220В и целостности обмоток электромагниных исполнительных устройств. На посту охраны основная необходимая информация, как этого требует закон, будет отображаться. Это нужно всем, или жесткость закона компенсируется добровольностью его исполнения? |
| |
|
[14.11.2010 11:53:18] | | QUOTE Нина 13.11.2010 15:27:40]А можно полюбопытствовать, что Вас так расстроило?
почитал см.[03.11.2010 16:01:38] после я подумал чтоЦитата Нина 03.11.2010 16:42:31 Вот поэтому я так и люблю ЕМА1224! --Конец цитаты------
Ваше высказывание относится к данной проблеме и сначала обрабовалси, а потом выяснилось что нет и эти сиренки не то, и я расстроился.
И на сегодня я не нашел оповещателей звуковых и световых для которые всему соответствовали хотя половина из них сертифицирована по ФЗ№123 (я если честно я не только расстроился я в шоке, я не понимаю как так)
|
| |
|
[14.11.2010 13:33:01] | | Уважаемый Х...В...З
А меня встроенный диод и продублированные минусовые клеммы вполне устраивают. |
| |
|
[14.11.2010 18:35:20] | | Уважаемая Нина
Цитата Нина 14.11.2010 13:33:01 А меня встроенный диод и продублированные минусовые клеммы вполне устраивают. --Конец цитаты------
Диод может быть а вот клемма "-" не проходная а для управленя различными формой сигнала оповещения (да и если минус проходной то и плюс тоже должен быть проходным) |
| |
|
[14.11.2010 19:20:05] | | Уважаемый Х...В...З
Согласна |
| |
|
ФПБ
[14.11.2010 19:27:36] | | Уважаемые коллеги, Нина и Х...В...З ( кто кого знает).
У меня на даче уже лет 7 висит EMAшка на 12 В (подарок за службу от Неплохова). Она висит на улице, а внутри дома еще есть VPишка (VP-1). Они работают чуть-чуть в разных случаях. VPишка орет вроде как нормально на свои 95 дБ, но когда врубается EMAшка, я с ужасом бегу срочно всё что можно отключать, 120-ти децибельные автомобильные так не орут. Такое впечатление, что звуковое давление у них измеряли или разным способом, или разными приборами. Скорее всего не надо комплексовать, что мол у EMAшки чего-то не хватит, сейчас продаются недорогие измерительные микрофоны, чтобы всё реально промерить. Уверен, что с другими будет реально хуже. |
| |
|
[14.11.2010 21:58:47] | | Уважаемый Х...В...З
А если так:
http://www.wheelock.ru/manual/hs_hs4...
особенно рисунок 1. |
| |
|
[15.11.2010 20:35:17] | | Уважаемая Нина
5+ за сообразительность,но как пишут на соседних дискуссиях попадется буквоед и ему пофиг на законы физики у него другие законы и цели.
Ну не могу найти такой "оповещатель"-"кремень" чтоб ни один товарищ .........не придрасли.
Р.S Ищу звуковые и табло под пожаротушение,и терзают меня смутные сомнения что и с речевыми ахнунг.... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|