| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[22.11.2009 12:11:19] | | Доброго дня. Подскажите пожалуйста, в газовой котельной устанавливать спектроны 210Н, ИПР взрывозащищенный, а вот табло выход не знаю какое установить. |
 | |
|
[22.11.2009 21:25:04] | | Ув. mamaev ®
Что-бы коротко ответить на Ваш вопрос, напишите о каком помещении котельной идет речь? |
| |
|
[22.11.2009 23:25:38] | | Котельная является проходным помещением 6х4 м. Вход с улици и в середине помещения находиться лестница для перехода в душевую (отдельное помещение). |
| |
|
KEA63 ®
[23.11.2009 20:44:08] | | Как я понял речь идет о помещении в котором установлены котлы для сжигания топлива. Для того, чтобы мне не переписывать Вам все нормы ответьте на следующие вопросы. Так будет короче.
1. Котельная встроенная, пристроенная или отдельно стоящее здание?
2. Вы определились с категорией по взрывопожарной и пожарной опасности помещения, а также с классом зоны по ПУЭ? Если да, то какая категория и класс зоны.
3. На основании каких норм Вы хотите устанавливать в помещении для котлов спектроны 210Н и тем более взрывозащищенный ИПР?
Если что-то не понятно задавайте вопросы.
|
| |
|
[24.11.2009 2:33:53] | | Котельная встроенная 6х4 м. Категория помещения по взрывопожарной опасности А либо Б не могу определить. Нормы на установку именно спектронов незнаю, единственное что при утечке природного газа на котором работает котел, произойдет вспышка, а затем взрыв. Дак вот спектроны должны сработать на эту вспышку. Подскажите с нормами пожалуйста, я смотрел в сп 12.13130.2009. Выяснил только А и Б категории прмешения. |
| |
|
[24.11.2009 3:17:21] | | Щас Еще раз почитал, категория взрыво пожарной опасности Б, т.к. температура воспламенения выше 28 градусов. а именно у природного газа = 750 гра-ов. А вот по ПУЭ получается класс помещения В-IIa.Поправте если не правильно определил. |
| |
|
[24.11.2009 3:30:09] | | вот что еще нашел.
Согласно СП 5.13130.2009 стр 97, приложение М, таб М1 пункт «2.2 Помещения для оборудования и трубопроводов по перекачке горючих жидкостей и масел, для ис-
пытаний двигателей внутреннего сгорания и топливной аппаратуры, наполнения баллонов горючими газами.
Устанавливаем тепловой либо пламени.
|
| |
|
[24.11.2009 7:59:54] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=11158 |
| |
|
KEA63 ®
[24.11.2009 13:30:48] | | Ув. mamaev ®
Не читал ту тему, куда Вас адресует Нина (хотя надо посмотреть как трактуют этот вопрос другие специалисты в области ПБ), отвечу так как меня учили ещё в прошлом веке в пожарно-технических учебных заведениях, с учетом современных нормативно-технических документов (далее - НТД). Кстати требования к котельным (по данному вопросу) за последние 20 лет не изменились. Итак:
1. Категория - Г.
табл.1 СП 5.13130.2009 - для зданий запроектированных и построенных после 01.05.09 г.
табл.1 НПБ 105-03 - для зданий ... до 01.05.09 г.
К категории Г относятся помещения, в которых горючие газы, жидкости и твердые вещества сжигаются или утилизируются в качестве топлива.
2. Класс зоны - невзрыво и непожароопасный.
п. 7.3.47. ПУЭ: Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.
п. 7.4.7. ПУЭ: Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.
3. Никакой пожарной автоматики (АПС или АУПТ) в помещении не требуется.
НПБ 105-03 п.14
СП 5.13130.2009 прил. А, п. А.10
Разъяснение ГУГПС МЧС РФ №30/9/1775 от 20.06.2002.
Если кто-то не согласен, пожалуйста изложите своё мнение, только со ссылкой на действующий НТД. Высказывания типа "А вот у нас..." или "А я где-то слышал..." не принимаются. |
| |
|
[24.11.2009 14:26:50] | | НПБ 110, наверное, а не 105, но это мелочи.
В прошлом веке в пожарно-технических учебных заведениях хорошо учили. |
| |
|
[24.11.2009 17:10:23] | | Оборудовать АПС (а тем более - АУПТ) газовую котельную - бред!
mamaev ® [24.11.2009 2:33:53]: "Нормы на установку именно спектронов незнаю, единственное что при утечке природного газа на котором работает котел, произойдет вспышка, а затем взрыв. Дак вот спектроны должны сработать на эту вспышку".
Уважаемый mamaev ®, ставя перед собой задачу установки в помещении газовой котельной извещателей пламени, Вы должны представлять себе конечный результат. Если при утечке газа произойдет вспышка, взрыв произойдет практически одновременно с ней, а поэтому какова роль пожарного извещателя?
К написанному KEA63 ® добавлю совсем чуть-чуть ;)
Конечно же, категория помещения котельного зала - Г. Иное дело - класс зоны по ПУЭ. Что касается электрооборудования газовых котельных, особенно ВСТРОЕННЫХ, нормы предъявляют к нему дополнительные требования:
СНиП II-35-76*, п.14.3.*:
Выбор электродвигателей, пусковой аппаратуры, аппаратов управления, светильников и проводки следует производить в зависимости от характеристики зданий (помещений) и сооружений по условиям среды, определяемой по прил. 9 к настоящим нормам и правилам с учетом следующих дополнительных требований:
электродвигатели к вытяжным вентиляторам, устанавливаемым в помещениях встроенных, пристроенных и крышных котельных с котлами, предназначенными для работы на газообразном и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45 °С и ниже, должны быть в исполнении, предусмотренном ПУЭ для помещений класса В-1а.
Пусковая аппаратура этих вентиляторов, как правило, должна устанавливаться вне помещения котельной и быть в исполнении, соответствующем характеристике окружающей среды.
При необходимости установки пусковой аппаратуры в помещении котельной эта аппаратура принимается в исполнении, предусмотренном ПУЭ для помещений класса В-1а;
при расположении оборудования водоподготовки, насосных станций и газорегуляторных установок в общем помещении с котлами выбор электрооборудования производится по характеристике среды котельного зала;
СНиП II-35-76*, п.14.17:
"Во встроенных котельных, предназначенных для работы на газообразном топливе и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45° С и ниже, помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении, следует предусматривать отдельную групповую линию освещения основных проходов, светильники которой должны быть в исполнении для помещений класса В-1а и для соответствующей группы и категории взрывоопасной смеси, определяемых по ПУЭ. Проводка к этим светильникам должна соответствовать требованиям для взрывоопасных помещений. Выключатели устанавливаются вне помещений котельной".
ПУЭ, п.7.3.48:
"В помещениях отопительных котельных, встроенных в здания и предназначенных для работы на газообразном топливе или на жидком топливе с температурой вспышки 61 °С и ниже, требуется предусматривать необходимый минимум взрывозащищенных светильников, включаемых перед началом работы котельной установки. Выключатели для светильников устанавливаются вне помещения котельной.
Электродвигатели вентиляторов, включаемых перед началом работы котельной установки, и их пускатели, выключатели и др., если они размещены внутри помещений котельных установок, должны быть взрывозащищенными и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси. Проводка к вентиляционному электрооборудованию и светильникам должна соответствовать классу взрывоопасной зоны". |
| |
|
KEA63 ®
[24.11.2009 20:42:51] | | Нина, конечно НПБ 110-03 п.14. Спасибо Вам, что заметили мою опечатку.
Для водолей ®.
Если Вы обратили внимание, я в самом начале не зря задал первый вопрос автору, о размещении котельной. Но потом решил, что наверное не надо пока человеку забивать этим голову, ведь цель моего ответа была объяснить, что в данном помещении не требуется ни АПС, ни АУПТ. В любом случае спасибо за дополнение.
Для mamaev ® [24.11.2009 3:17:21]: "Щас Еще раз почитал, категория взрыво пожарной опасности Б, т.к. температура воспламенения выше 28 градусов. а именно у природного газа = 750 гра-ов. А вот по ПУЭ получается класс помещения В-IIa. Поправте если не правильно определил".
Поправляю и здесь же привожу НТД:
1. Категория помещения, где ГГ могут образовывать взрывоопасные смеси, при воспламенении которых развивается Р> 5 кПа будут относиться к категории А, но никак не к Б.
См. таблицы 1 к НПБ 105-05 и СП 12.13130.2009.
2. При определении категории используется температура вспышки, а не воспламенения. Относится это только к ЛВЖ и ГЖ.
См. таблицы 1 к НПБ 105-05 и СП 12.13130.2009.
3. ГГ не имеют ни температуру вспышки, ни температуру воспламенения.
См. таблицу 1 к ГОСТ 12.1.044-89* ССБТ. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов, прил. 1 к Федеральному Закону №123 от 2008 г. “ТР о ТПБ”.
4. У природного газа есть только температура самовоспламенения, которая составляет 535 град.С. Непонятно откуда Вы взяли 750.
См. справочники пожароопасных свойств веществ и материалов и средства их тушения. Один под редакцией Баратова, другой - Корольченко или справочник Варгафтика.
5. Класс помещения по ПУЭ В-IIa относится только к горючим пылям и волокнам, но никак не к ГГ.
См. ПУЭ п.7.3.46
Более внимательно читайте нормативные документы.
|
| |
|
[24.11.2009 23:24:57] | | Спасибо огромное за дискусию и направление меня на путь истенный. Вот только я совсем запутался.
Согласно СП 5.13130.2009 стр 97, приложение М, таб М1 пункт «2.2 Помещения для оборудования и трубопроводов по перекачке горючих жидкостей и масел, для ис-
пытаний двигателей внутреннего сгорания и топливной аппаратуры, наполнения баллонов горючими газами.
Необходима установка извещателя пламени либо теплового.
Подскажите пожалуйста, в газовой котельной нет необходимости утановки пожарный извещателей ВООБЩЕ!!!
Я до сего момента не проектировал объекты с котельными. А тут вручили проект выполненный до 1 мая 2009. С перепланировками в сентябре 2009. В старом проекте были предусмотренны ИП 212-85. И во всех помещениях охотничъего дома (котеджа 2-х этажного) тоже установлены ИП 212-85. Плюс все смантировано уже, и хотят чтоб просто перенес извещатели из старого проекта в новый.
Помогите пожалуйста с обоснованием выбора извещателей в котельной, буду вам очень очень благодарен. |
| |
|
[25.11.2009 0:35:00] | | mamaev ®
Оставьте как есть. Хуже не будет.
Тем более все смАнтировано.
Не лепите только взрывозащищенных извещателей и табло, не смушайте неокрепшие души.
Напоследок нескромный вопрос: разницу межуду горючими газами и сжиженными горючими газами ощущаете? Котельная на каком газе работает? |
| |
|
[25.11.2009 7:46:02] | | ...зачем человеку голову заморочили? зачем ссылку на ПУЭ даёте? Читайте ТРоТПБ и руководствуйтесь им, а то переделывать за свои не заработанные деньги придётся, а это нынче дорого... |
| |
|
[25.11.2009 7:58:54] | | Чтец, что-со статьей 102 уже разобрались? |
| |
|
[25.11.2009 8:02:27] | | нет |
| |
|
[25.11.2009 8:39:37] | | Мне не уточняют на каком газе кательная работает, сами видимо не знают. А я по фотографиям работаю. Сам на объект не выузжал, далеко ехать! Спасибо огромнейшее, оставляю как есть! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|