| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.09.2009 15:58:27] | | Дорогие формучане, так как выпуск моих (и не только)любимых извещателей ИП 212-70 был прекращен, предлагаю обозначить нового любимчика монтажных организаций. Комментарии приветствуются. К стати какие мнения имеются насчет извещателя ИП 212-85 того же производителя? |
 | |
|
[21.09.2009 16:54:54] | | 2 Zpec ® !
Вы видимо давно не заглядывали в архив форума.
И Ваше утвеждение по 70, и Ваш вопрос по 85 не новы и длительно обсуждались и были даны соответствующие ответы. Не потрудитесь провести поиск, для того чтобы получить для себя исчерпывающие ответы.
|
| |
|
Preacher ®
[07.10.2009 4:59:11] | | bvv - спасибо конечно, но
информация (или новость) от Zpec - актуальна... |
| |
|
[07.10.2009 9:42:12] | | Уважаемый Проповедник!
А что эту тему надо пиарить бесконечно или до конца этого года? |
| |
|
Preacher ®
[07.10.2009 13:48:58] | | не понял,
что за истерика?
новость о которой говорит Zpec всплывала ранее, только иными участниками форума и являлась дизинформацией.
Сегодня это уже правда.
какой пиар? чего?, датчика снятого с производства?
PS Не скучаете?
|
| |
|
[07.10.2009 14:04:37] | | Да, весьма сложный ход: то что 70 снимают было Вами объявлено дезой за пару месяцев до его фактического снятия с производства...
Может быть предлагаемая Вами замена 70-му сама уже снята с производства, а Вам надо просто ускорить процесс распродажи складских запасов? А с Нового года от Вас будет аналогичная информация и по 85-му? |
| |
|
[07.10.2009 14:21:20] | | Дымовой оптический извещатель Верный ( ИП-212-85 ), а как вам этот гаджет)))
http://forum.security-bridge.com/for...
Для тех кто не спит и есть желание почитать... |
| |
|
[07.10.2009 14:27:42] | | *да простит меня сообщество*
Никуя сибе, вы bvv жжете...
Вы Донцовой случаем не пишете?
почти год назад, а не пару месяцев, сообщение распространяли некие Summoning и renisson - если помните мне так и не удалось добиться от них ответа, а очень хотелось.
Я вот только не понимаю в Вашем детективе: какую замену я кому предложил на 70е? как я мог давать дезу о снятии если мне пришлось несколько раз писать и настаивать о том что всё в порядке - датчик производится? да и перестаньте лукавить, Вы прекрасно знаете что 70й распродастся без каких либо проблем и к этому не надо прилагать никаких усилий... |
| |
|
[07.10.2009 14:42:39] | | Уважаемый Проповедник!
Мое предположение лично Вас не касается ни коим образом:
ведь если оборонному заводу, который последние десятилетия выживал как мог, посулят реальный госзаказ, то все ДИП-ИС-ы он легко заменит на просто ИС (был такой танк времен ВОВ). |
| |
|
[07.10.2009 14:49:50] | | Господа Preacher ® и bvv ®! Может вам выяснить отношения в кулачном бою, раз и навсегда!
Вопрос задан и на него отвечают те, кто хочет, кто не хочет просьба не мешать.
По 85-му действительно очень много было информации и дискуссий, но... "воз и ныне там"! Не изменилось ничего за последний год.
Новые базы (обещанные) не выпущены - ответ производителей - всех устраивают и такие.
Модификации базы (с винтами или без винтов) вопрос неоднозначный - ответ производителя - пока комуто нравится, что мы придумали сами будем выпускать, а переделывать пока не рентабельно.
Контакты в базах, тоже головная боль - слишком часто их приходится подгибать. Винты в базах (постоянно сворачиваются шлицы а провод так и не зажат) остались прежние - мне даже обещали отвёртку специальную подарить, чтоб я только ею крутил, но видно закончились суперотвёртки.
Приятно, что сделали метку для правильной посадки на базу снаружи корпуса, а не внутри как было раньше (никаких затрат на переделку - просто по прессформе зубилом в уголке стукнули - получилась метка).
Лично к датчику - претензий нет, кроме больших щелей, через которые пролазят все кому не лень и отсутствия отверстия для полноценной проверки работоспособности через дымовую камеру.
|
| |
|
[07.10.2009 15:37:06] | | ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
bvv - меня сказанное вами касается ещё каким образом, поверьте на слово. А сказанное вами лукавство, и ваши домыслы нелепые, меня не просто касаетюся а оскорбляют! как и многих людей, вложивших в работу над извещатьелем не мало труда и здоровья.
Шутку про танк я понимаю - пожалуста, а тиррада о госзаказе мне к сожалению не ясна...
Вы действительно считаете уместным писать здесь ваши домыслы? ориентировать и направлять людей указывая им на ложную информацию, на информацию которой не владеете?
У меня есть небольшая миссия, не допускать развития заведомо ложной информации и пытаться понять, сформулировать и донести до соответствующих источников возражения потребителей относительно продукции Техпрома. Я сожалею, и прошу прощение у посетителей форума за то что Вы становитесь свидетелями, уже в который раз, наших перепаллок. Надеюсь поймёте - положение обязывает.((
здравствуйте Technik,
не подумайте что я с Вами ругаюсь - это лишь беседа, цели которой прияследую вы наверно уже прочитали...
"Вопрос задан и на него отвечают те, кто хочет, кто не хочет просьба не мешать."
-во истину!!
"Новые базы (обещанные) не выпущены - ответ производителей - всех устраивают и такие"
- ну как-так?, Луис+ не позволяет себе давать таких ответов, (звучит как ответ на рынке) - это не правда! - кто это Вам сказал? причина не выпуска обещанных баз совершенно не такая, если вас дизинформировал случайно какойнибудь менеджер по продажам - прошу Вас напишите мне в личку, по шапке тому придётся дать. Если помните базы предпологали делать, а спустя пару месяцев грянул кризис - не то что бы пошатнуло, но скажу Вам условия не самые благоприятные для подобного нововведения, и этот проект пришлось отложить. Сейчас, честно, не знаю когда его реализуют.
абзац про модификации с винтами или без - честно говоря не понял, если поясните буду признателен.
Вот те и раз, я, яяяя обещал вам Веровскую отвёртку, раз пять предлогал)) а Вы не захотели, Прошел год а вы теперь вот так - "мне даже обещали отвёртку специальную подарить, чтоб я только ею крутил, но видно закончились суперотвёртки" - прошу Вас будьте внимательнее.
ох и ох... а раньше щелей небыло? а щас они точно есть?
а колпачки не Вы просили?)))
Спасибо Technik
|
| |
|
[07.10.2009 16:36:35] | | Здравствуйте Preacher ®, приятно снова пообщаться.
А что, правда я вам сказал, что мне не нужна ваша суперотвёртка? Вот склероз, а отвёртка-то наверно и впрямь классная, эх жаль! Я бы с ней... ни одного винтика не сорвал.
Кризис - это правда, только вот монтажникам мы платим столько же, оборудование в цене не упало, в ЛУИСе продажи наверняка не упали (поскольку знаю компании которые полностью перешли на 85-е), так что не лукавьте.
Абзац про винтовые и безвинтовые базы вроде не сложно написа. Поясню: я не встречал ни одного монтажника, который был бы в восторге от безвинтовых клемм, какими бы плохими не были винты, а они всё же лучше безвинтовых креплений.
И про постоянное подгибание контактов тоже, ведь ничего не изменилось, а бывает и по 10-20 шт на объекте подгибают монтажники, как и раньше (может штампы поизносились, кризис ведь).
И щели в корпусе были и раньще, и заползали раньше в эти щели, те же , что и сейчас и ничего ведь тоже не изменилось, ползают. Может датчики чем-то обрабатывать на заводе? Нет, дорого - кризис. Сеточку тоже не выгодно - цена возрастает. Цена возрастает - спрос падает - это закон рынка.
А датчик и правда очень приличный, так оденьте его в нормальную "одежду" и "обувь".
А правда, что пять раз отвёртку предлагали? Эх, вот дурак надо было брать.
Колпачки, правда, спрашивал, но отдельно никогда не заказывал. Жаль что комплектация колпачками "существенно" увеличивает цену контракта.
|
| |
|
[07.10.2009 16:48:42] | | 2Preacher !
Миссию проповедника, умеющего повесить лапшу на уши форумчанам Вы явно выполняете.
Вот и с моей помощью Вы провели еще одну ПИАР-акцию...
А с достоверностью информации озвученной Вами не все в порядке.
Примеров этому было уже достаточно. Или мне надо привести подробный список?
Снять с производства рентабельное изделие, пользующееся спросом в условиях кризиса - это трудно объяснимый поступок. Я высказал предположение, что в этой ситуации повторить подвиг Матросова может только госзаказ. Может быть я не прав - время покажет |
| |
|
[07.10.2009 18:55:57] | | Tehnik,
"от склероз, а отвёртка-то наверно и впрямь классная, эх жаль! Я бы с ней... ни одного винтика не сорвал."
- ну ладно вам уже, по-моему сверх меры... если помните речь об отвертке пошла в первый раз когда я предполагал, и были случаи что это предположение подтверждалось, - что некоторые умельцы такой инструмент юзают что можно и болт двенадцатый им сорвать не то что в базе метизы крутить...
а далее упоминания об отвёртке были исключительно предложение задарить и вам из благодарности за многочисленные отзывы - какими бы они небыли.
"Кризис - это правда, только вот монтажникам мы платим столько же"
- нууу, не все так поступают как Вы, многие монтажников и поразгоняли и зарплаты снизили, могу только сказать что если дела у вас обстоят так как вы говорите - Вам есть чем гордится!!,
но поймите и Луис тоже платит ту же аренду, ту же зарплату, те же издержки - а себестоимость продукции только возросла...
"поскольку знаю компании которые полностью перешли на 85-е"
- рад что такие есть, надеюсь я хоть на грамульку приложил к этому свою руку. Переход некоторых компаний на 85е существенно картины продаж не изменил, я Вам не лукавлю - даже если предположить значительный рост продаж - вы вспомните как протекал кризис - никто и не знал чего ждать - совсем совсем не время тратить такие бешеные бабки на нововведение. Вы ведь не решились бы во время кризиса набирать новый штат, строить офис ну или прочие капитальные вложения делать в такое смутное время (только не придирайтесь к буквам - я думаю вы понимаете о чем я).
"Поясню: я не встречал ни одного монтажника, который был бы в восторге…"
- ну что тут сказать, я склонен верить Вашим словам, у меня нет повода уличать вас во лжи. Только не воспринимайте в штыки - я знаю монтажников - которые довольны винтовыми, знаю и довольных безвинтовыми. Таков мир - на вкус и цвет...
Следующий вопрос как часто мы вообще встречаем довольных монтажников…
"(может штампы поизносились, кризис ведь)"
- ну а это к чему, ведь никто не берёт - не строит вас и коллег в шеренгу и под угрозами расстрела заставляя вас ставить те или иные базы те или иные датчики. Я борюсь с недостоверной информацией, если помните доходило уже до того что предлагал особо голосящим приехать к ним в гости и посмотреть действительно ли так всё ужасно как они описывают - и тогда сразу всё оказывалось в порядке, или голосящий терялся... не вводите себя в заблуждение - Верный - не кризисный датчик. Родился значительно раньше. Тогда возможно ещё и Уоррен Баффет не помышлял о том что кризис))
"и заползали раньше"
- странно я такого возражения ранее не встречал, вроде с этим всех всё устраивало..((
Возьму в руки - доберусь - покумекаю. Спасибо.
"чем-то обрабатывать на заводе?"
- интересно. Спасибо
колпачки,
- я думаю их не стоит даже включать в смету - это как инструмент, их снимают при пуско-наладке и на следующем объекте пользуют вновь, если нормально к инструменту относится можно не один десяток раз использовать - вы ведь знаете. Да и стоит он по моему реально дешево - чего вы так к нему?
отвёртка,
- я их уже юзаю (год прошел – опомнились…), увижу ещё - куплю подарю, не увижу - могу свои отдать - если это приемлемо, напомните мне позже ещё как нибудь…
bvv,
"умеющего повесить лапшу на уши форумчанам"
- вы не перестаёте меня поражать, ещё разок и уже наверно перестанете удивлять…
"Вот и с моей помощью Вы провели еще одну ПИАР-акцию... "
Ну вот он - ещё один раз. Вы что, хотите намекнуть на то что я вам спасибо должен сказать за то что вы здесь безмерно всех причастных дерьмом поливаете? Причем насколько мне не изменяет память - вы это со знанием делаете не только по отношению к Техпрому и Луису.
"А с достоверностью информации озвученной Вами не все в порядке.
Примеров этому было уже достаточно. Или мне надо привести подробный список?"
- в новой ветке, пожалуйста.
Заодно там расскажете - с чего вы умозаключили о такой отличной рентабельности…
|
| |
|
[08.10.2009 14:23:02] | | Zpec ®
Как вы поняли из дискуссии (а может и не поняли, извините) 85-е весьма приличные извещатели, но сосвоими секретами и особенностями.
По цене выгодный, по монтажу (для меня лично, в некоторых местах слишком проблемный) не однозначный, по обслуживанию удобный, по дизайну красивый, по надёжности отрабатывает свои деньги.
Думайте сами, решайте сами... иметь или не иметь. |
| |
|
[08.10.2009 15:20:21] | | 2 Zpec!
И что можно отметить, что после МИПС2009 85-тый имеет отличия в лучшую стороны по отношению к своим предшественникам, по крайней мере по работе электроники - уже нет импульсного потребления тока от шлейфа во время иникации дежурного режима работы. |
| |
|
[08.10.2009 19:18:56] | | bvv,
"И что можно отметить, что после МИПС2009..."
- как и до...
я таки не понял, Новая ветка будет? а то я вижу вы всё никак не успокаиваетесь.
или Вы мне здесь моск выедать будете? |
| |
|
Коллега mchs
[09.10.2009 0:53:51] | | Всё, что обсуждается на этой ветке, конечно, очень полезно, однако не перспективно. Перспективным направлением сейчас является развитие автономных биодатчиков пожжарной сигнализации. Уже есть серьёзные успехи, не сочтите за рекламу - с успехами можно ознакомиться здесь http://0-1.ru/?id=26458 |
| |
|
[09.10.2009 8:28:14] | | Коллега mchs, :)
у меня такой ленивый биодатчик что последним проснётся)) |
| |
|
[09.10.2009 10:32:45] | | Уважаемый Проповедник!
Не я, а Вы уже третий день находитесь в истерике. Так реагировать на мою положительную оценку прошедших в Верном изменений может только не уравновешенный человек.
Новую ветку я открывать не собираюсь, а даю ссылку на предыдущую дискуссию: http://www.0-1.ru/discuss/?id=10018
Те, кто не знал - узнают, а знающие вспомнят, о чем шла речь. |
| |
|
[09.10.2009 14:37:47] | | bvv,
*нежно улыбаясь небритым лицом * - Вы можете довести меня до истерики только от смеха).
Если вы забыли - я вам напомню:
Некоторое время назад вы поимели совесть глаголить (кажется именно в той ветке - ссылку на которую дали выше) о некой мифической неисправности верного, которой никто кроме вас ранее не обнаруживал - как не обнаружил и после. Попытка убедить вас в том, что - такого у верного нет - не увенчался успехом, несмотря даже на то, что не нашлось реальных прецедентов неисправности извещателя по вашей схеме. Теперь вы "из за угла" пишите о том, что к МИПСу найденная ВАМИ неисправность была устранена! ахтунг!)) - устранена неисправность - которой не было - которую вы придумали - и заморочили здесь всем ею голову.
Браво.
Мне остаётся только ждать - когда вы заявите мне, что я вас должен поблагодарить за то, что вы нас эту псевдо неисправность вывели.
И вы при этом находите силы - удивляеться - чего это я не рад вашей положительной оценке датчика? - да вы просто поговнили а не похвалили (извините но мы это так называем).
Если вы хотите искреннего, честного, от всей души - спасибА, вам придется быть более искренним - даже со своими конкурентами, видимо с которыми вы испытываете трудности.
А так, - говнёж не пройдёт.
PS а чего так с новой веткой?, жахнули бы туда все примеры которых вам было достаточно в подробном списке, я бы вам потихоньку (в смысле не быстро) разъяснил что да как, да и окружающим бы, наконец, перестали голову загаживать… |
| |
|
[09.10.2009 14:58:47] | | Повторю второй раз:
"2 Preacher ®!
Дальнейший спор с Вами не имеет ни какого смысла. Ибо говорить о сложных электронных изделиях с человеком, который не различает понятий электрического тока и падения напряжения - действительно бессмысленно!
Нет смысла и опровергать Ваши доводы, умный читатель форума сам разберется, где ошибка грамматическая, а где логическая."
Третий раз на эти детские грабли наступать не собираюсь... |
| |
|
Preacher ®
[09.10.2009 15:08:48] | | аминь.. |
| |
|
[09.10.2009 15:59:19] | | Господа, господа!!!
Zpec ® просто хотел узнать отзывы сообщества по сути применения и характеристиках ИП211-85, а вы устроили бог знает что в прямом эфире.
Кто из Вас прав кто не совсем рассудить может только сообщество, своими комментариями и пожеланиями, а так же реальные цифры продаж и возврата.
Давайте так, любой желающий, не обязательно инженер, возьмёт несколько разных Дипов и замучает их насмерть экспериментами, а затем расскажет ВСЕМ о своих наблюдениях и выводах. |
| |
|
[09.10.2009 16:00:37] | | В принципе можно устроить настоящий бой ДИП-3.1М против ИП212-85, а поливать друг друга всякими словами это не профессионально. |
| |
|
[12.10.2009 10:04:58] | | tehnik ® прав на 120%. Неужели нельзя составить типа таблицы с + и - тех и других? Просто вопить об одном "какаська" людям, которые в глаза еще не видели как того так и другого, не айс. Грамотно составьте сравнительную таблу (список) и все. Мне например сугубо по фигу какие там у них импульсные выбросы-перекосы-фигокосы. Мне нужна четкая работа смонтированных извещателей, с минимумом ложных срабатываний. Деньги тут на втором плане (бригаду за 100 км или пожарный катер/машину за 50 будет подороже вызвать). Именно это нужно покупателю. А то как датчик устанавливается... Прямые руки монтажников и тренировка на "домашней" базе все ставят на свои места. |
| |
|
[12.10.2009 10:33:04] | | Ну так как, будет отдельная ветка? |
| |
|
[12.10.2009 14:44:46] | | поддерживаю и создаю :) |
| |
|
[20.01.2010 18:29:43] | | Концовка дискуссии - с 2010 Верный снят с производства!
см.:Открытое письмо генерального директора ООО «ЛУИС+» Песелева В.К.
Уважаемые коллеги, партнеры, потребители!
Сообщаю вам, что мы прекратили производство и прекращаем продажу дымового извещателя "Верный" (ИП-212-85).
Это был интересный, амбициозный проект - производить ДИП, который бы всегда реагировал на дым, никогда не выдавал ложных тревог, и стоил бы как самые дешевые ДИПы на рынке.
В итоге мы добились полного отсутствия ложных сработок. "Верного" последней версии утановлено более двух миллионов штук и не зафиксировано ни одной ложной тревоги.
Сейчас, с учетом повышения стоимости комплектующих, себестоимость датчика получается слишком высокой. Цена получается неконкурентной, поэтому мы решили этот проект закрыть.
Большое спасибо всем вам - всем, кто помогал нам выводить "Верный" на рынок, всем, кто помогал нам повышать помехоустойчивость "Верного", всем, кто помогал нам тестировать новые версии.
Спасибо вам за вашу поддержку!
С огромным уважением и благодарностью, Виктор Песелев. |
| |
|
[20.01.2010 18:40:44] | | 2Preacher!
Когда-то Вы доказывали, что хорошим манерам Вас учили хорошие учителя.
Но наверное, ученик был у них некудышний:
Ведь у Вас уже было время поросить прощение за Ваш пост от
[07.10.2009 14:27:42] |
| |
|
[20.01.2010 19:22:01] | | bvv,
ну вы блин даёте :)))
не переставая утверждать о том что луис запускает периодически дезинформацию о снятии техпромовских датчиков с производства - настаиваете на извинениях!!!)))
я вас умоляю, даже когда умрет последний человек которому довелось держать этот датчик в руках - ваши предположения на счет того что "луис запускал - дезу" - останутся из разряда дешевых детективных романов...
причем тут вообще ваши обвинения в мой адрес на счет дезы по 70м и снятие с производства верных? читайте внимательнее ветку!!
а то что вы правильно угадали дату снятия с производства верного так это не спасибо, не пожалуйста, не извините, не так вам и надо, - могу только сказать - молодец)))
|
| |
|
[20.01.2010 19:44:33] | | ... умный читатель форума сам разберется... |
| |
|
[20.01.2010 20:00:02] | | bvv,
- Эт точно!!! |
| |
|
[21.01.2010 14:43:46] | | Ну Вы блин даёте! Вам не надоело! Дискуссия на этой ветке закончена!
70-го нету, 85-го нету, 3.1М - пока есть. |
| |
|
[21.01.2010 20:20:28] | | Ув. Preacher ®! Как я понял, вы имеете отношению к пр-ву 85-х. Если прекращено пр-во 70-х, 85-х, то что нонче делает (изготавливает) ТЕХПРОМ, неужели только ИПР-3И ? |
| |
|
[22.01.2010 14:13:42] | | off-top!
renisson,
Доброго дня,
"вы имеете отношению к пр-ву 85-х" - нет,
"что нонче делает (изготавливает)" - понятия не имею,
PS сожалею...
|
| |
|
[02.02.2010 19:02:27] | | Это просто произвол, только начал закладывать в спецификации извещатель ИП 212-85, вроде как удовлетворил, и его прекратили выпускать... Менеджеры в фирме «Luis+» (занималась производством извещателей 212-70 и 212-85) порекомендовали мне следующие извещатели: 212-116 «Кадет», 212-87 и 212-95, два последних производит фирма «Рубеж». Дорогие формучане, проектанты и наладчики, давайте обсудим вопрос о том, с чем же мы все-таки будем работать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|