| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Нютка ®
[25.07.2009 10:57:45] | | Здравствуйте! Как рассчитать площадь обрабатываемой огнезащитным составом поверхности деревянных конструкций крыши зная площадь чердачного помещения. И еще пожарники сказали, что нужно применять коэффициент 1,2. А что это за коэффициент и с чем его едят?? Я подумала, что коэффициент уклона крыши, но мне от этого не легче, т.к. не знаю куда его вставить.
Может кто знает формулу расчета или что используется для получения такой информации??????
Помогите плизззззззззззззз! |
 | |
|
[25.07.2009 15:29:52] | | Срочно бегите и сдавайте лицензию!!! Больше вам помочь похоже нечем :-( |
| |
|
[25.07.2009 20:26:33] | | площад конструкций счетай, ни чего сложного, коэф. это предел огнестойкости для деревяшки 40-60-90 смотри по СНИпУ |
| |
|
[25.07.2009 21:37:00] | | Кстати, пожарнИКИ ничего не могли сказать, у них всё сгорело уже, если только пожарнЫЕ...
Девушка, не забивайте себе голову лишней информацией, идите по профилю образования работать. Искренне советую, всем проще будет, и вы нервы сохраните. |
| |
|
Rd
[25.07.2009 22:26:05] | | Фройляйн, все достаточно просто.
Крыша - в данном случае скорее всего в сечени равносторонний треугольник, в котором Вам известно длина основания (ширина чердаки), высота, величина углов, прилежащих к основанию. Считаем длину сторон и умножаем на длину чердака и умножаем на 2 (два склона). Если не 5-й клас средней школы, то уж 7-й точно.
Как вариант - тупо замерить ширину ската крыши - это от остновния до конька на срезе и умножить на длинну чердакаЮ получаем один скат.
Если крыша четырехскатная или многощипковая, то надо разложить на плоскости и посчитать площадь каждой плоскости потом сложить.
Конечно это как блондинка ориентируется по карте.
Коэффицент 1,2 - это коэффициент погрешности расчета и расхода средства обработки.
Расход указан на этикетке - сколько кг на кв.м площади. Брать с запасом минимум 1,2.
Обрабатывать из опрыскивателя типа "Жук".
Брать состав лучше "Сенеж".
Не дешево зато эффективно.
Вроде все.
Ликбез закончил.
Довитзення. |
| |
|
[25.07.2009 23:03:04] | | Rd - Вы сами-то поняли что написали?... Обрабатываются деревянные КОНСТРУКЦИИ чердачного помещения. т.е. по вашему способу обрабатывается исключительно обрешётка чердака и верх перекрытия(при условии что обрешётка сплошная и на перекрытие чердака забыли пароизоляцию с утеплителем положить). В дополнение надо считать площадь поверхности всех стропил, ферм, ригелей. А может вообще обрешётки нет? Эх... после таких проектов грамотный заказчик посылает, а инспектор дар речи теряет. |
| |
|
Rd
[26.07.2009 7:03:14] | | Здорово!
Страна советов. Вы случаем не из МЧС? Там тоже знать не знают, но совет дать могут.
"Беги сдавай лицензию.
Работай по профилю.
Не правильно считаете".
Результат-то где?
Я хоть поверхностно, но дал направление расчета.
А тут пальцы веером и "инспектор дар речи теряет".
Не потеряет, если ему заключение ИПЛ показать. Не поверит, пусть щепку откалывает и жгет.
Ты пальцем покажи, где написано, как считать. |
| |
|
[26.07.2009 8:10:50] | | Страна советов. Это точно.
"СПОСОБЫ И СРЕДСТВА ОГНЕЗАЩИТЫ ДРЕВЕСИНЫ. РУКОВОДСТВО"
(утв. МВД РФ 06.05.1999)
ПЕРЕЧЕНЬ
НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, НА КОТОРЫЕ ДАНЫ ССЫЛКИ В РУКОВОДСТВЕ
ГОСТ Р 1.5-93. Правила проведения работ по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению и содержанию стандартов.
ГОСТ 2.114-95. ЕСЗКД. Технические условия.
ГОСТ 9.104-79. ЕСЗКД. Покрытия лакокрасочные. Группы условий эксплуатации.
ГОСТ 9.401-91. ЕСЗКД. Покрытия лакокрасочные. Общие требования и методы ускоренных испытаний на стойкость к воздействию климатических факторов.
ГОСТ 1050-88. Прокат сортовой, калиброванный, со специальной отделкой поверхности из углеродистой качественной конструкционной стали. Общие технические условия.
ГОСТ 4765-73. Материалы лакокрасочные. Метод определения прочности при ударе.
ГОСТ 6806-73. Материалы лакокрасочные. Метод определения эластичности пленки при изгибе.
ГОСТ 6992-68. ЕСЗКС. Материалы лакокрасочные. Метод испытаний на стойкость в атмосферных условиях.
ГОСТ 8515-75. Диаммонийфосфат. Технические условия (в части отбора проб заменен ГОСТ 13496.0-80).
ГОСТ 9097-82. Сульфат аммония. Технические условия.
ГОСТ 15140-78. Материалы лакокрасочные. Методы определения адгезии.
ГОСТ 15150-69. Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды.
ГОСТ 16363-98. Средства защитные для древесины. Методы определения огнезащитных свойств.
ГОСТ 16523-89. Прокат тонколистовой из углеродистой стали качественной и обыкновенного качества общего назначения. Технические условия.
ГОСТ 16588-91. Пилопродукция и деревянные детали. Методы определения влажности.
ГОСТ 18918-85. Аммофос. Технические условия.
ГОСТ 19651-74. Диаммонийфосфат кормовой. Технические условия (в части отбора проб заменен ГОСТ 13496.0-80).
ГОСТ 20022.6-93. Защита древесины. Способы пропитки.
ГОСТ 20022.14-84. Защита древесины. Методы определения предпропиточной влажности.
ГОСТ 30244-94. Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть.
СНиП 21-01-97. Пожарная безопасность зданий и сооружений.
СНиП 2.01.02-85. Противопожарные нормы.
НПБ 232-96. Порядок осуществления контроля за соблюдением требований нормативных документов на средства огнезащиты (разработка, применение и эксплуатация).
НПБ 251-98. Огнезащитные составы и вещества для древесины и материалов на ее основе. Общие требования. Методы испытаний.
ТУ 113-08-468-90. Диаммонийфосфат удобрительный. Технические условия.
ТУ 113-08-556-93. Диаммонийфосфат удобрительный. Технические условия.
ТУ 113-08-582-85. Аммоний кремнефтористый технический.
ТУ 113-08-586-86. Натрий фтористый. Технические условия.
ТУ 113-25-65-63-89. Аммония гидроортофосфат. Технические условия.
ТУ 113-38-94-89. Аммоний сернокислый технический.
ТУ 400-1-185-79. Пиломатериалы и заготовки, огнезащищенные методом глубокой пропитки в автоклавах. Технические условия.
Утверждены и введены в действие
письмом Госстроя РФ
от 10 апреля 2001 г. N НЗ-1778/10
НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ
ДОПОЛНЕНИЕ 2 К СБОРНИКУ 10
ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
АНТИСЕПТИРОВАНИЕ И ОГНЕЗАЩИТА
02.08. Огнебиозащита деревянных конструкций
препаратом "Сонеж-ОБ"
Состав работ: 01. Нанесение препарата "Сонеж-ОБ" (водный раствор солей с антипиренами) на деревянную поверхность за 2 раза.
Измеритель: 100 м2 обрабатываемой поверхности
Введен в действие
Письмом Госстроя РФ
от 15 февраля 1994 г. N 12-21
НОРМАТИВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ РАСХОДА МАТЕРИАЛОВ
СБОРНИК 10
ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Таблица 10-51
Огнезащита деревянных конструкций
Состав работ: 01. Приготовление огнезащитного состава. 02. Поверхностная двухкратная обработка древесины аммонийными солями, атмосферостойкими и водостойкими красками.
|
| |
|
[26.07.2009 10:26:48] | | Комарова Елена ® - ))) Коротко и ясно! |
| |
|
[26.07.2009 22:38:20] | | Rd - Я теперь действительно из МЧС, но более 15 лет я в пожарной охране. Сейчас конкретно в нормативно-техническом отделе(по старому) управления ГПН одного из субъектов РФ. Мне до боли обидно когда граждане проектировщики задают подобные вопросы, на такие вопросы я уже автоматом предлагаю сдать лицензию. Когда мне приносят проект по вашим принципам, и понятия "ферма и стропила" повергает в полнейший ступор проектировщика принёсшего проект... В последнее время мода пошла конкретная, брать в проектировщики девочек, окончивших нечто типа института культуры, вот и здесь из этой оперы, по опыту знаю, бесполезно что либо объяснять, ну не доходит почемуто до человека!
На таком объекте инспектор снимает стружку, приносит в ИПЛ, а она горит. Начинаем разбираться, а там вот такой проект, по площади скатов крыши, и количество антипирена соответствующее, т.е. на стропила конкретно не хватает, объект бюджетный, контора тендер выиграла, кто теперь виноват? кто отвечать будет?
Площади считать в школе учат, а то что существуют стропила, в профильных учреждениях.
Наше ИПЛ кстати не выезжает на объекты без нашего "добро" на проект. |
| |
|
[27.07.2009 0:13:26] | | Ну конечно всем спасибо, что откликнулись и дали советы, правда я все-равно не разобралась. На счет смены профессии как-то пока не задумывалась, справляюсь. Тем более если первый раз приходится считать смету на огнезащитную обработку и если я не сталкивалась с этим, что по вашему мне теперь в дворники идти. Вот что бы добавить пунктик в соих знаниях я и обратилась к людям....
МНЕ ПРОСТО НУЖНО УЗНАТЬ ОБЪЕМ РАБОТЫ, Т.Е. ПЛОЩАДЬ ПОВЕРХНОСТИ......а проектами я не занимаюсь! |
| |
|
Rd
[27.07.2009 0:24:14] | | 15 лет - это круто.
Блин, еще как минимум 5 или 10 лет разбираться с тупыми девушками из Института культуры с Бибфака (библиотечный факультет - в простонародии Баб-фак).
Сочувствую.
А тут еще такие советчики, как я.
"Я им говорю, не ложте зеркало в парту, а они ложут".
Не понимают они в Вашем пожарном деле, пусть сдают лицензию.
На самом деле на чердаке обрабатываются не "крыша", а деревянные конструкции - все деревянные конструкции, вне зависимости от того, как они называются и где находятся, под крышей или на середине чердака.
Скажите, а инспектор ГПН с высшим образованием, при ближайшем рассмотрении "высшем техническим", при более ближайшем расмотрении Академии им Тимирязева (объяснять надо что такое?), ему лицензию сдавать не надо?
На вопрос кто такой Кириллов Г.Н., отвечает, что это великий русский баснописец.
Тебе же ясно предолжили - покажи пальцем где.
Ну не додумались твои оцы и деды из ГПС до того, чтобы создать методику по определению площади огнезащитной обработки.
Знаешь другое - назови.
А есть методика по определению площади пожара?
Есть круговое, прямоугольное, угловое распространение.
А при сложной конфигурации помещения?
Представляешь как твои коллеги из СПТ мучаются с дебилами из Институтов культуры. когда те им приносят на согласование Документы предварительного планирования боевых действий.
Ты попробуй надосуге составить план тушения пожара на свою ИПЛ.
Во-во, будеш "стропила искать".
Пожарная Охрана - для того, чтобы людям помогать, защищать, объяснять, наставлять на путь истинный.
Для того чтобы людей задрачивать и строить - это МЧС.
Ладно, не дрейфь.
Еще 5 лет.
|
| |
|
Rd
[27.07.2009 0:38:14] | | Нюта, не обращайте внимание на терки "специалистов", которые в конечном итоге забывают про суть вопроса.
Возмите план чердака, можно БТИ, но нам нет стропил.
Значит план чердака.
Крышу разложите на плоскости и просчитайте площади.
Стропила - это квадрат или прямоугольник в сечении. периметр умноженный на высоту.
На самом деле площадь крыши, умноженная на 1,2 даст вполне реальную площадь, т.к. площадь поверхности стропил и балок малозначительна по сравнению с площадью крыши.
1,2 стандартный коэффициент, учитывающий неровности.
Например, расстояние из пункта А в пункт Б по более менее прямой дорге - расстояние по прямой, умноженное на 1,2.
Можно, конечно учитывать все извилины, но всеравно будет 1,2.
Нюта, пожарные, они на самом деле хоршие ребята, добрые, но просто выдрючиваются, особенно перед девушками.
Да, Пират, длинна рукавной линии как расчитывается?
"Точно" или умножается на 1,2?
|
| |
|
[28.07.2009 9:23:04] | | Я до недавнего времени тоже считал объем работы по площади этажа, умножая на коэффициент. Но есть такая хорошая конторка как КРУ, сотрудники которой готовы с десятисантиметровой линейкой облазить всю крышу и измерить реальную площадь обработки. Разок попался на этом, никакими коэффициентами не отмахался, пришлось перемерять вручную!
Так что теперь приходится перед заключением договора с дальномером и рулеткой лазить на чердак, измерять всё до см. Хорошо, что это только у бюджетников такой бзик, с частниками проще, тут любой коэффициент прокатит, если толково объяснить.
И ещё, знающие люди, подскажите, есть ли в каком-нибудь нормативном документе нормы производственных потерь огнезащитных составов? По дереву и по металлу. |
| |
|
[29.07.2009 0:07:33] | | Xcnange, в приведенном выше списке было что-то на тему потерь.
Лучше смотреть в Консультатнте++, особенно по перекрестным ссылкам.
У частников, действительно, таких проблем меньше, особенно если у частника есть квалификация инженера пожарной безопасности.
КРУ-КРУ - это хорошая конторка, въедливая.
А если у Вас есть опыт измерения реальной площади обработки, то как ее можно сравнить с посто с площадью поверхности. Наверное есть какие-то закономерности?
|
| |
|
[29.07.2009 21:23:13] | | По сути вопроса:
Коэффициент пересчета от площади пола к площади конструкций может гулять от 0,9 до 1,7 в зависимости от конструктива стропильной системы. Это из личного опыта. Обычно удается "уговорить" заказчика на что-то среднее типа 1,4.
для Xchange ®: смотри ВСН 447-84 "Нормативы расхода лакокрасочных и вспомогательных материалов при окраске строительных конструкций на монтажной площадке" - для металла подходит.
По дереву не знаю, закладываю 10-15% потерь. |
| |
|
[30.07.2009 10:14:00] | | для Комаровой Елены: слишком много параметров нужно учесть (тип крыши, угол наклона, плотность обрешётки, стропил и прочих несущих конструкций), поэтому сложно говорить о закономерностях ))
для Вадимм ®: а вот у меня не получается просто так, "от балды", закладывать те же 10-15% потерь. Государевым людям всё нужно подтверждать документом. В инструкции на состав написан расход, вот его и приходится в смету вбивать, ни грамма больше. А вот ВСН - это уже хорошо, спасибо! |
| |
|
[30.07.2009 10:42:46] | | И раз уж зашел разговор про подсчет обрабатываемой площади, подскажите, знающие люди (огнезащита металла):
к примеру, есть колонна. Верхняя часть упирается в балку, а вот снизу колонна стоит на прямоугольной металлической пластине, кроме того, с четырех сторон у основания трубы подварены косынки. С колонной проблем нет, обогрев с четырех сторон, считаем приведенную толщину и всё ясно с толщиной и расходом огнезащитного состава. А вот как расчитать толщину слоя краски на косынках и металлической пластине?
или ещё пример: вертикальные связи, выполнены из прямоугольного профиля, на пересечении профилей подварена пластина. Как быть с ней? |
| |
|
[31.07.2009 4:28:46] | | Xchange, про косынки не знаю.
А к площадям хотелось бы вернуться.
Можно свести в таблицу обработанную площадь и площадь плоскости крыши?
У самой должны крышу обрабатывать. ВДПО.
Смешно плучилось. |
| |
|
[01.08.2009 1:06:28] | | Все очень просто, взять 26 сборник ТЕРов (ФЕРов)(Теплоизоляция), из позиции "огнезащитная обработка элементов кровли огнезащитным составом "Аттик" (либо другой), исключить стоимость применяемого огнезащитного материала,поставить свои объемы (в метрах квадратных поверхности обрабатываемой кровли, которая считается как произведение длины на ширину скатов, так же добавить площадь фронтонов. Затем посчитать сметную прибыль, накладные расходы, не забыть стесненность и если есть северный коэффициент. Перевести базовые цены в текущие и прибавить стоимость в текущих ценах огнезащитного материала, обосновав его расход (из технических условий на его применение). |
| |
|
[01.08.2009 1:16:10] | | Все очень просто. Площадь ската кровли это его длину умножить на ширину. Скатов обычно два, так же добавить площадь юоковых фронтонов. Получится площадь в м.кв. Для составления сметы проще пользоваться 26 сборником (теплоизоляционные работы) ФЕРов (ТЕРов), чем 10 (деревянные конструкции), там нужно учитывать объем стропиловки в м.кубических, и по денежке меньше получается. |
| |
|
[03.08.2009 11:05:56] | | Комарова Елена, свести то можно, но это долго )) Я площади крыш теперь даже не спрашиваю, поэтому не по всем объектам данные есть.
Ипатов ®, видимо обрешётка Вам попадалась всё время сплошная, а стропил и балок вообще не было ))) |
| |
|
Ипатов ®
[06.08.2009 11:09:16] | | Уважаемый Xchange! Какая разница, сплошная или не сплошная обрешетка, распыление огнезащитного состава идет постоянно, или Вы кисточкой вручную состав наносите? А сторопила и балки, тоже можно учесть, но поверьте, это большой плюс не даст. |
| |
|
[13.08.2009 11:24:33] | | Уважаемый Ипатов! Получается очень грубый расчет, при этом очень неточный. Опять же повторюсь - с бюджетниками не прокатит.
И потом, я не знаю, каким аппаратом вы наносите состав (раз говорите, что распыление идет постоянно и обрабатываете всё что попадется под руку), но у нас получается обрабатывать только необходимые конструкции. Естественно потери есть, но это уже совсем другая тема. |
| |
|
[20.02.2013 4:32:03] | | Не надо издеваться, элементарно все, это 1 класс, а советы походу по 2 высших. Первое, что надо побывать на чердаке, смотришь на стропильную систему и опытным путем определяешь коэффициент от 1,1 до 2,2 более применять не приходилось. Далее площадь чердака умножаешь на К=1,2 либо другой, получаешь площадь обрабатываемой поверхности древесины чердачного перекрытия. Теперь можно посчитать расход материала. Для новичков так: если площади кровли огромная берется часть 1м или 10м длинны, делается развертка всех деревяшек на данной длине теперь соотношение площадей разверток и выбранной площади перекрыти (1м или 10м на ширину) есть искомый коэффициент. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|