О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Один пожарный извещатель в помещении (замечание эксперта)

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[03.07.2017 16:08:14]
 Доброго времени суток всем!!! В проект заложил оборудование Болид. Один дымовой ДИП в одном помещении. Площадь помещений не превышает защищаемую площадь извещателями. Эксперт задает вопрос "Почему один извещатель? У нас как минимум нет подверждения что обеспечивается нормируемое время замены извещателя."
В голове разные варианты ответа. Но хотелось бы посоветоваться.


[03.07.2017 17:45:35]
 СП 5.13130.2009 п.п. 13.3.3.
В защищаемом помещении или выделенных частях помещения допускается устанавливать один автоматический пожарный извещатель, если одновременно выполняются условия:
а) площадь помещения не больше площади, защищаемой пожарным извещателем, указанной в технической документации на него, и не больше средней площади, указанной в таблицах 13.3 - 13.6;
б) обеспечивается автоматический контроль работоспособности пожарного извещателя в условиях воздействия факторов внешней среды, подтверждающий выполнение им своих функций, и формируется извещение об исправности (неисправности) на приемно-контрольном приборе;
в) обеспечивается идентификация неисправного извещателя с помощью световой индикации и возможность его замены дежурным персоналом за установленное время, определяемое в соответствии с Приложением О;
г) по срабатыванию пожарного извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа по [15], а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей.

Для ответа на Ваш вопрос как минимум не хватает исходных данных


[04.07.2017 3:01:03]
 пп. "в" п. 13.3.3 СП 5.13130 не соблюдается. Нельзя по 1 извещателю.


[04.07.2017 5:53:25]
 Эльгранд ® [03.07.2017 16:08:14]
В принципе у болида на сайте есть письмо-подтверждение соответствия п. 13.3.3, и некоторые эксперты его принимают, попробуйте найти и показать. Наш местный эксперт так вообще сам мне его подсовывал, когда я проект с двумя ДИП-34 в помещении приносил, говорил "зачем вы ставите по два извещателя?". И главное, моих комментариев, что это письмо написано фиг знает когда, фиг знает кем и ему место в туалете - не принимал, крича "как это вы не доверяете болиду? зачем же вы тогда его в проект заложили?"

Jose Mourinho ®[04.07.2017 3:01:03]
Откуда вы знаете, что не соблюдается? Может быть, на объекте есть специалисты по замене неисправных извещателей, какой-нибудь дежурный электрик с группой допуска.
Кстати, можно на эту тему получить письмо заказчика с обязательствами выполнить пп. "в" п. 13.3.3 СП 5.13130, в паре с письмом болида должно прокатить. От эксперта зависит


[04.07.2017 10:39:40]
 У нас господа эксперты соглашаются на 1 извещатель при наличии действующего договора на ТО с лицензиатом, готовым приезжать на объект в течение 3-4 часов 365 дней в году и наличии на объекте дежурного персонала, который будет очно бдЕть в помещении с огнетушителем наперевес.


[04.07.2017 12:08:48]
 Инспектор прав. Приложение "О" в реалиях практически нельзя выполнить. Ни одна обслуживающая организация не подпишет договор где будет оговорено время устранения неисправности.


[04.07.2017 12:29:05]
 Есть прецеденты, когда на крупных объектах постоянно дежурит персонал лицензиата.

За минимальное время устранения будет просто адекватная оплата предусмотрена и все.


[04.07.2017 17:30:43]
 Человеческие взаимоотношения нужно иметь хорошие с клиентом и не надо будет рвать зад и мчаться по каждому мелкому поводу. У нас в стране ни одна бумажка не спасет, если на словах нельзя договориться


[04.07.2017 17:34:27]
 Эксперта волнует договор, а не взаимоотношения контрагентов.
Хотя на среднем объекте повышение стоимости ТО может и слопать экономию от двух извещателей за относительно короткий срок.


[04.07.2017 17:37:26]
 Joprst ®
Так о чем и говорю. Требования приложения "О" выполняются? Нет. Значит нарушение.


[04.07.2017 22:07:28]
 Электрик с группой допуска (которая ему не нужна никакая ибо это не электроустановка и он не выполняет работы с использованием электроинструмента - значит электротехнический или электротехнологический персонал тут не нужен) в принципе не может менять адресный ДИП особливо от Болида хотя бы уже потому что его надо как минимум запрограммировать. А это уже вмешательство в настройки системы.
Хотя зачем требование к персоналу при замене ДИП я не понимаю. В том же SS адрес программируется переключением а у Рубежа нового вообще сам с централи при обнаружении.


[04.07.2017 22:09:31]
 Timbu - там обычно гора дел наваливается и перекатка рукавов и проверка ПО/ВПВ/АУПТ, и работы с огнетушителями и много другого. И формально дежурят на объекте.


[05.07.2017 2:31:35]
 Мда... и насколько я понимаю этими делами (как замена извещателей) должна заниматься организация имеющая лицензию...


[05.07.2017 9:32:01]
 _Роман_ ® [05.07.2017 5:54:16]

У многих специальностей с нормами беда. Разница в том, что от ПБ иногда человеческая жизнь зависит, а от того, что у ВК канализация лопнет, среднестатистический гражданин не умрет. При этом у нас применяемые средства меняются быстрее, если конструктора 50 лет из одних и тех же материалов строят, то и нормы у них меняются не сильно, а у нас каждый год новости.
При этом, главный инженер нашей конторы разок сказал "чо там сложного, пожарку проектировать - пару линий нарисовал и все". Что поделать, он конструктор бывший.
И, кстати, если рассуждения на эту тему продолжатся, сто в гору скатятся в политику, за что могут и забанить


[05.07.2017 9:38:44]
 >Разница в том, что от ПБ иногда человеческая жизнь зависит, а от того, что у ВК канализация лопнет, среднестатистический гражданин не умрет.

За много лет не могу вспомнить случая в городе, чтобы от пожара погиб трезвый человек не являющийся лицом с ограниченными возможностями. А от того, что на унитазе нет гидрозатвора - гибнут.


[05.07.2017 11:12:56]
 Georg ® [05.07.2017 9:38:44]
Предлагаете считать невыполнение противопожарных мероприятий социальной санитарией? Даже спорить не буду.
А город у вас, наверное, маленький. И тушилы на пожарах не гибнут - вполне трезвые, проходящие подготовку. Хорошо вам, далеко от Москвы, не приедет какой-нибудь танкист и не начнет из себя Чапаева-РТП изображать, с людьми вместо печеной картошки. Или в нашем городе, к примеру, год назад какой-то дурачок в общаге поджог устроил, с пятью пострадавшими и погибшим. Сам-то пьяный был, а соседи - нет.


[05.07.2017 11:22:55]
 Думаю, и в Москве слесарей на работе гибнет на порядок, чем пожарных. И гибнут точно так же от газоопасных работ.

Возвращаясь к теме: какая разница, сигнализатор пожарный или нет? Главное, что он аварийный и реагирует не на действия человека (охранные извещатели), а на опасный процесс. Обслуживают его ведь не при пожаре. Должны быть общие требования к надежности любых аварийных сигнализаторов.


[05.07.2017 17:41:16]
 Выходит и за подвесным потолком ставить по два адресных?


[05.07.2017 17:56:22]
 Sege ®, а если обслуживающая организация имеет лицензию МЧС? У нас за тобой окурок подметут раньше чем он упадет на землю, неисправный извещатель возможно заменить сразу после обнаружения, только до склада сходить.


[06.07.2017 5:41:33]
 Эльгранд ® [05.07.2017 17:41:16]
Да, за подвесным потолком тоже по два.

Gidrant ® [05.07.2017 17:56:22]
Вот это я и имел ввиду, когда интересовался, почему присутствующие априори считают приложение О невыполняемым. А, с другой стороны, как вы будете документально оформлять соответствие приложению О?


[06.07.2017 6:34:26]
 если один датчик - это дип34а или другой адресный, ему надо адрес присвоить же при замене. а дежурный электрик или охранник этому не обучен. обучать и подтверждать это документально? х.з...
Joprst ®, имхо люди гибнут не от отсутствия или неправильной работы пожарной автоматики, а от непонимания или пренебрежения самыми элементарными правилами ПБ, которые к пожарной автоматике отношения не имеют и по большей части изложены в ППР 390. Ну и ещё, пожалуй, объёмно-планировочные решения и пути эвакуации, и то надо наворотить вообще невообразимого, чтобы люди не вышли при пожаре. А вот чтобы сигнализация и оповещение помогли избежать жертв, или дымоудаление, или ВПВ... По большей части ни жарко ни холодно от наличия и тонкостей работы этих систем. И кому нужна бесконечно запутываемая система нормативных требований к пожарной автоматике, если их влияние на вероятность гибели людей - доли процента, и стоимость в процентах от стоимости строительства всего объекта - тоже доли процента. Что стоит написать - на таком-то объекте из пожарной автоматики вот это делай, вот это не делай, если делаешь - то делай вот так, без всяких вариантов. Нет, мы будем мутить СТУ за 1,5 млн., чтобы избежать затрат по ПБ на 3 млн., на объекте стоимостью 500 млн. При том, что вся страна не знает даже сколько датчиков в помещение воткнуть. Вместо обеспечения ПБ все в этом мутном потоке гребут кто куда. Если я не прав, возразите аргументированно.


[06.07.2017 11:23:39]
 ALEX_SE ® [04.07.2017 22:07:28] Электрик с группой допуска (которая ему не нужна никакая ибо это не электроустановка и он не выполняет работы с использованием электроинструмента - значит электротехнический или электротехнологический персонал тут не нужен) в принципе не может менять адресный ДИП особливо от Болида хотя бы уже потому что его надо как минимум запрограммировать.

Болид думает иначе, работы по ТО и текущему ремонту выполняет персонал в кол. 2х человек, изучившие документацию на систему, прошедшие инструктаж по Пб и имеющие:
1.Удостоверение охраны труда
2. Удостоверение эл.безопасности не ниже 3-й группы.
3.Квалификационное удостоверение на право выполнение работ
4. Удостоверение по пром.безопасности (для особо опасных объектов)

Так что извещатель поменять не в магазин сходить..


[06.07.2017 11:35:31]
 _Роман_ ® [06.07.2017 6:34:26]
>Если я не прав, возразите аргументированно.

А чего тут возражать? Вполне себе согласен. просто мы занимаемся пожарной БЕЗОПАСНОСТЬЮ. На это слово бабла выделяется много больше, чем на какой-нибудь сброс нечистот, а чтоб его попилить - надо больше норм написать. Поэтому пишут и пилят. А что сосед пишет - не читают, ведь "чукча не читатель...". Так же и с транспортной Б., и с промышленной Б., и с прочими Б...
А на местах, для себя, народ по-прежнему делает без проекта, без исполниловки, шлейфы прокидывают полевкой, или многопарной бронированной ТПП-шкой, причем на 15 шлейфов умудряются использовать 10-парку, еще и питание на охранные извещатели через него подают (хотя не, питание как раз по броне, она толще, потери меньше). И занимается этим всем обычный электрик.


[06.07.2017 13:13:53]
 >Нет, мы будем мутить СТУ за 1,5 млн., чтобы избежать затрат по ПБ на 3 млн., на объекте стоимостью 500 млн.

Если 1,5 млн разделить на несколько пожарных коррупционеров, то сумма будет большая. Типичный коррупционный мультипликатор - ради собственной прибыли наносится гигантский ущерб всей экономике страны.


[06.07.2017 17:16:58]
 Болид может думать все что угодно :) Это не Болид устанавливает.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Один пожарный извещатель в помещении (замечание эксперта)      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.